Reiktu grizht prie diskusijos esmes, o ne diskutuot tik vardan diskutavimo, taigi: > Ehm, prisipažįstu, kad 0-4% ištraukiau iš senokai skaityto popierinio žurnalo (kuris, tarp kitko, ir akcentavo, kad homoseksualus elgesys yra natūralus gamtoje). Kadangi sausai ginčytis nesinori, paliekame tuos 8-40%. Tik dar čia reikia pastebėti, kad į juos įeina ne tik žinduoliai, bet ir visokios, esant reikalui lytį galinčios pasikeisti žuvys (šaltinis: discovery;]). Tai praktishkai ishsiaishkinom, kad homoseksualiu santykiu pasitaiko tiek tarp gyvunu, tiek tarp zhmoniu (net padarius tokia keista atskyra tarp gyvuno ir zhmogaus, kai manau, nereikia aishkint, kad zhmogus yra gyvunas:) - taigi homoseksualumas nera kazhkoks ishmastytas dalykas, 'mados' dalykas, ar dar kazhkas - tai normali, dalies populiacijos busena? Ar turi kazhkokiu prieshtravimo tokiam teiginiui? >> kaip suprantu seksualiniai potraukiai nera identiteto dalis (nes tada mes galim nusivazhiuot iki to, kad potraukis raudonplaukems irgi identiteto dalis). > Nereikia pažodžiui suprasti ir teigti, kad wikipedijoje nėra išvardinta:) Ten aiškiai parašyta - "savęs priskyrimą tam tikrai grupei pagal jos specifinius požymius". Šiuo atveju būtų savęs priskyrimą hetero/homo-seksualų grupei. Ar saves priskyrimas kairiarankiu melynakiu grupei irgi yra identitetas? Hm, nors labai abstrakchiai, galima teigti, kad identitetas yra saves priskyrimas kazhkokiai grupei zhmoniu pagal kazhkokias ishskirtines savybes - tokiu atveju gejishkas identitetas gal ir gali egzistuot - nors ash labiau linkes identitetu vadint prisiskyrima prie kazhkokios sintetines grupes. Grupes kaip intelektualnio, o ne prigimtinio produkto. T.y. Pagal pomegius/tautybe (kas imho yra dirbtinis konstruktas, kad mentalishkai atskirt _mus_ nuo _JU_ - t.y. tokia archaishka "mazho kaimo" sindromo atlieka, bet mes dabar ne apie tai:) - o ne bruozhus (nera gi negrazhiu zhmoniu identiteto, ryzhu rudaakiu identiteto, ar kairiarankiu identiteto). O, jei pasikutenimus tarp tos pacios lyties vadint pomegiu, reiskia ir pasikutenimai tarp skirtingu lyciu yra pomegis, reiskia mes automatiskai teigiam, kad visi yra biseksualus ir tik pomegiai lemia, kas su kuo kutensis:) Apibendrinam: nusileisiu, kad homoseksualuma galima priskirt identitetui, bet manau, kad kad ir kiek 'maishtingas' paauglys bebutu, jei jis yra straight orientacijos - jokie maistavimai ar paieskos jo nepastumes pasikutent su kitu tos pacios lyties atstovu. O jei jis maistaudamas pabande pasikutent, reiskia, jis jau gime arba biseksualus, arba homoseksualus. Tiesa, sita pastraipa reiktu priimt, kaip mano 'teorija' - nes mokslas kolkas siuo atzvilgiu priestaringas. t.y. kolkas atrodo, kad homoseksualumas _yra_ 'paveldimas' - bet per moteriska linija (cia praktiskai kaip ir zhydishkumas:) - http://www.psychologytoday.com/blog/the-human-beast/200906/could-homosexual-genes-be-naturally-selected shita ishskaidysiu, kad butu lengviau atsakyt, bo buvau apkaltintas trolinimu:) > Prašom netrolinti - nieks nesakė, kad užėjus į mens factory pasireiškia netikėtas potraukis vyrams:) logika ar kada teko mokytis universitete? labai naudingas mokslas, cia be jokios pasleptos ironijos:) taigi, jei jau sutinki, kad apsilankymai _geju_klube_ neturi jokios itakos jaunuolio raidai, tai kokia itaka gali turet pamacius gatveje susikibusius uz ranku du tos pacios lyties asmenis? >Ir, jeigu iš tikro norite suvokti mano mintį, prašom pažiūrėti ne vien iš savo varpinės. Vaikai auga ne tik Vilniuje, ne visi turi geras/tvarkingas šeimas, ne visi pritampa mokyklose. Nepažinojai tylių ramių pelyčių, kurioms garsiau ką nors pasakius, jos krūptelėdavo? Arba gavusios blogą pažymį apsiverkdavo? Manai jos taip pat kritiškai vertina visą gaunamą informaciją kaip ir tu?:) Hehe, kaip supratau irgi nebuvai is tu tyliu pelyciu mokykloj, tai vat, as kazkaip 11liktoj ar 12liktoj klasej netycia is naujo 'susipazinau' su 'tyliom pelytem' klasiokem (vedem viena rengini kartu su viena is juju) - tiesa pasakius na, bent jau ta grupe 'zubrylu' ir 'tyliuju pelyciu' tokia atrode tik is isores, kai 'patekau i ju rata' - gawd kas ten dedasi:) chia tas pats, kas tautiniu shokiu bureliai - kurie atrodo visi tokie bozhe aduvanchikai, o kas ten dedasi viduj:)) Taigi nenuvertink zhmogishko intelekto:). Bet ish dalies sutinku, gali egzistuot zhmones, kurie vardan populiarumo, vardan 'pritapimo' prades daryt tai, kas yra jiems nepriimtina - geriausias pavizdys rukymas. Bet velgi sita teorija laikosi ant klaidingos premisos, kad homoseksualumas yra 'kietu vaiku uzhsiemimas'.( Na, arba ash jau visai nutoles nuo vaikiu (nors tiesa pasakius didzhioji dalis forumu ish kuriu traukiu pixus yra nugulti praktishkai vien vaiku/paaugliu, o ten homoseksualumo shmeklos ash kazhkaip nepastebejau:) ). Mano supratimu ir pavadinkim taip, 'mano laikais' buvo prieshingai - ir kai anais metais sutikau viena buvusi shulioka - kuris shulioj buvo nu toks uber 'bachuriukas' - o dabar, bant jau man pasirode, kad yra homoseksualus - taigi prieshingai, vaikiai mokykloj kaip tik linke slept savo 'tikraja natura' ir but tuo kuo nera, nes jei klasiokai suzhinotu, kad jis gejus, jam mokykloj butu oj kaip nesaldu:) - o butent tai traumuoja paaugli. stenengimasis but kitokiu, tam, kad negaut i galva - o dvieju susikabimusiu vyrishkiu pamatymas gatveje... > >> statom shiaudines baidykles? bet sakychiau ne ta pastatem, shita shiek tiek prieshtarauja tamstos pozicijai:) Tai sakot, kad seksualumas = seksas vieshoje vietoje=baudos? > Čia sekant jūsų logiką taip gaunasi. Jeigu nepastebėjote, seksu užsiiminėti viešose vietose negalima, negalima ir kabinti plakatų su plikom bobom. Tas seksualumas "tapęs norma" visada eina ant pačios ribos. Bet jos neperžengia, nors kažkam to ir norėtųsi. O kodėl neperžengia? Dar viena "mūsų" "šiaudinė baidyklė"? :) (tiesiog - bendram ishsilavinimui - http://lt.wikipedia.org/wiki/Šiaudinė_baidyklė ) grizhtant prie shaknines temos - o kuo geju paradas susijes su seksu vieshoj vietoj, ar tamstos vaizduoteje tai reishkia, kad susirinks kruva pediku ir prades vieshai kimshtis?:) ash argumentavau, kad blogiausia, ka vaikas gali pamatyt per parada, tai shiek tiek apsinuoginusi dede (ka jis ir taip mato kiekviena karta atvykes i pliazha). Jei tokiam parade kas nors bandytu mosikuotis nuogais lyties organais - jis butu suimtas, nes tai daryti vieshumoje draudzhiama, nepaisant to, ar esi gejus, ar ne. >> Jei taip, reishkia pagal tavo logika bobu irgi nereikia gerbt ar suprast, nes pazhiurekt kiek tas ir tas babkiu ish europos gavo? (shiaudine baidykle ish mano puses - kaip tau toks minciu shuolis?:) > Minčių šuolis neadekvatus, nes šiaudinės baidyklės čia niekur nėra:) dar kart:) http://lt.wikipedia.org/wiki/Šiaudinė_baidyklė ash aishku nemegstu aishkint anekdotu arba savo paties pokshtu, nes jie juokingi tik tada, jei juos 'pagauni' - bet shiuo atveju nusizhengsiu savo principams: tu statei baidykle pershokdamas nuo geju prie sekso vieshoje vietoje (priesh toki argumenta sunku gintis). bei naudodamas kita argumentacijos klaida vadinama argumentum ad hominem (http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentas_prieš_žmogų) - aha, geju lygos prezidentas gavo milijos ish europos sajungos, reishkia gejai blogi. Ash gi naudodamas tavo pavyzdzhiu pastachiau baidykle sukarikaturindamas tavo argumenta ir pervesdamas prie moteru - aha, zhiurek kiek pinigu gauna kovotojai uzh lygias teises ( pabandom tavo ironijos matuokli surink www.moterys.lt :) reishkia moteru teises yra pinu plovykla, reishkia bobos nenusipelno lygiu teisiu, atgal i virtuveble!:) Čia yra tik skirtingas verslo supratimas. > > PS. http://lt.wikipedia.org/wiki/Nihilizmas ;) ash neesu nihilistas