"Toxis@ze_yvil_place" <tox@work.ble> wrote in message news:hof9oi$eqn$1@trimpas.omnitel.net...
> Tai praktishkai ishsiaishkinom, kad homoseksualiu santykiu pasitaiko tiek tarp gyvunu, tiek tarp zhmoniu (net padarius tokia keista atskyra tarp gyvuno ir zhmogaus, kai manau, nereikia aishkint, kad zhmogus yra gyvunas:) - taigi homoseksualumas nera kazhkoks ishmastytas dalykas, 'mados' dalykas, ar dar kazhkas - tai normali, dalies populiacijos busena? 
> Ar turi kazhkokiu prieshtravimo tokiam teiginiui?
Siaurąja prasme - ne. Bendrąja - taip. Jumi labai mėgstate į viską žiūrėti taip: pasistatome daiktą prieš save, pastatome sieną iš kairės, sieną iš dešinės, uždengiame stogą ir vuala! Kitaip sakant, ištraukiate sakinį iš konteksto ir klausiate, ar jis teisingas.
Taip, homoseksualumas yra normali dalies populiacijos būsena. Gamtoje pilna to pavyzdžių (diskusijos pradžioje tą ir pasakiau). Tačiau gamtoje nėra tokių dalykų kaip mada, kaip propaganda, kaip internetai, kas yra pas žmones:) Todėl žmonėms negalime taikyti viens-prie-vieno analogijos, nes žmonės seniai nesivadovauja vien instinktais, o žmonių civilizacijos tobulėjimo tempai - eksponentiški, ko kitur gamtoje nėra.

> Apibendrinam: nusileisiu, kad homoseksualuma galima priskirt identitetui, bet manau, kad kad ir kiek 'maishtingas' paauglys bebutu, jei jis yra straight orientacijos - jokie maistavimai ar paieskos jo nepastumes pasikutent su kitu tos pacios lyties atstovu. O jei jis maistaudamas pabande pasikutent, reiskia, jis jau gime arba biseksualus, arba homoseksualus. Tiesa, sita pastraipa reiktu priimt, kaip mano 'teorija' - nes mokslas kolkas siuo atzvilgiu priestaringas. t.y. kolkas atrodo, kad homoseksualumas _yra_ 'paveldimas' - bet per moteriska linija (cia praktiskai kaip ir zhydishkumas:) - http://www.psychologytoday.com/blog/the-human-beast/200906/could-homosexual-genes-be-naturally-selected
Dėl "paveldimumo" nėr ką ginčytis - kaip ten bebūtų, tas esmės nekeičia. Dėl tų pačių paauglių maištingumo. Viena yra paragauti, kita užsikabinti:) Apie straigt orientaciją galima kalbėti su suaugusiu žmogumi, ne su paaugliu. Anyway, pagrindinė mano mintis buvo ta, kad paauglio psichika nėra stabiliai susiformavusi, todėl visokios reklamos, madingi dalykai ir panašiai daro didelį poveikį. Viena, kai homoseksualumas, kaip ir tradicinė šeima, kaip ir sveika gyvensena, kaip ir visi likę dalykai pateikiami kaip informacija ir visai kita, kai tas reklamuojama kaip "krūtas" dalykas. Neteigiu, kad homoseksualumas reklamuojamas kaip "krūtas", bet kuo daugiau apie jį girdima, tuo daugiau žmones tas kabina. Elementarus marketingas. Reklama veikia ir suaugusius žmones - neveiktų, nebūtų per tv pastovių skambimo miltelių, alwaysų ir dantų pastų reklamų - tik didelė dalis subrendusių žmonių gali kritiškai į tai pasižiūrėti. (Offtopic: nors ne tokia jau ir didelė.. užtenka tik užrašyti "akcija" arba "išpardavimas" ir visos bobos šturmuoja akropolio parduotuvę;] ).

> logika ar kada teko mokytis universitete? labai naudingas mokslas, cia be jokios pasleptos ironijos:) taigi, jei jau sutinki, kad apsilankymai _geju_klube_ neturi jokios itakos jaunuolio raidai, tai kokia itaka gali turet pamacius gatveje susikibusius uz ranku du tos pacios lyties asmenis? 
Pasiskaitom pirmąją mano pastraipą (šito posto) dar kart. Jūsų šiaudinės baidyklės kuriamos labai paprastai - iš konteksto išimamas vienas sakinys, jis kvestionuojamas, ir, sulaukus pritarimo skelbiama, kad visa bendra mintis yra teisinga. Todėl tokį dalyką pavadinau trolinimu, bet kitas žodis turbūt tiktų geriau:)
Anyway, dar kartą - vienas apsilankymas gėjų klube neturi įtakos jaunuolio raidai. Kaip ir pamatyta gėjų pora. Įtakos turi tai, kai visuomenėje šiti dalykai skamba pastoviai, per įvairius šaltinius plaukia informacija, vyksta nenutylančios diskusijos.

> Hehe, kaip supratau irgi nebuvai is tu tyliu pelyciu mokykloj, tai vat, as kazkaip 11liktoj ar 12liktoj klasej netycia is naujo 'susipazinau' su 'tyliom pelytem' klasiokem (vedem viena rengini kartu su viena is juju) - tiesa pasakius na, bent jau ta grupe 'zubrylu' ir 'tyliuju pelyciu' tokia atrode tik is isores, kai 'patekau i ju rata' - gawd kas ten dedasi:) chia tas pats, kas tautiniu shokiu bureliai - kurie atrodo visi tokie bozhe aduvanchikai, o kas ten dedasi viduj:)) Taigi nenuvertink zhmogishko intelekto:). 
Aš ne apie intelektą, o apie emocinį jautrumą/stabilumą, kurio dėka žmonės esti jautrūs, dažniau linkę į priklausomybes ir pan. Būtent tokie žmonės yra labiausiai pažeidžiami. O tokių yra ne taip jau ir mažai. 
Pavyzdžiui, kai aš pirmą kartą pamačiau 2girls1cup, man tas nesukėlė visiškai jokių emocijų, ramiai uždariau langą - draugelių bajeris nepavyko:) Bet kai tą vaizdą pamatė vieno draugo panelė, tai tiesiogine prasme vos vos neapsivėmė. Tad nereikia suabsoliutizuoti visko į save ir sakyti, kad jeigu kažkokia informacija neveikia tavęs, ji neveikia ir kitų.
PS. Tautinių šokių būrelį ir pats kažkada lankiau:)

> Bet ish dalies sutinku, gali egzistuot zhmones, kurie vardan populiarumo, vardan 'pritapimo' prades daryt tai, kas yra jiems nepriimtina - geriausias pavizdys rukymas. Bet velgi sita teorija laikosi ant klaidingos premisos, kad homoseksualumas yra 'kietu vaiku uzhsiemimas'.
Nebūtinai 'kietų':) Tiesiog.. madingų, išskirtinių, populiarių:) Esmė ta pati. Ir būtent paauglystėje prasideda "suaugusiųjų" kopijavimai, bandymai kažkuo išsiskirti. 

> (tiesiog - bendram ishsilavinimui - http://lt.wikipedia.org/wiki/Šiaudinė_baidyklė )
Dėkui, pažinojau tik kitą baidyklę:) Diskusijose baidyklėmis, baubais ir panašiais sutvėrimais dažniausiai vadinami kažkieno sukurti veikėjai/įvykiai/grupuotės, su realiu pasauliu turintys mažai ką bendro, idant jais galima būtų paremti savo argumentus.
 
> grizhtant prie shaknines temos - o kuo geju paradas susijes su seksu vieshoj vietoj, ar tamstos vaizduoteje tai reishkia, kad susirinks kruva pediku ir prades vieshai kimshtis?:)
> ash argumentavau, kad blogiausia, ka vaikas gali pamatyt per parada, tai shiek tiek apsinuoginusi dede (ka jis ir taip mato kiekviena karta atvykes i pliazha). Jei tokiam parade kas nors bandytu mosikuotis nuogais lyties organais - jis butu suimtas, nes tai daryti vieshumoje draudzhiama, nepaisant to, ar esi gejus, ar ne.
Aš dar ir diskusijos pradžioje sakiau (suprimityvinus): paradai => reklama => propagavimas => dirbtinai iškreiptas homoseksualumo suvokimas. O ne ką pamatys/nepamatys per paradą ar mens factoryje;)

> tu statei baidykle pershokdamas nuo geju prie sekso vieshoje vietoje (priesh toki argumenta sunku gintis). bei naudodamas kita argumentacijos klaida vadinama argumentum ad hominem (http://lt.wikipedia.org/wiki/Argumentas_prieš_žmogų) - aha, geju lygos prezidentas gavo milijos ish europos sajungos, reishkia gejai blogi.
Truputį neteisingai suinterpretavote. Asmeniškumų netaikau niekur. Išplėčiau temą pastebėjimu apie babkes, idant parodyti, kad Lietuvoje (galbūt) gėjų paradai ir visas jų judėjimas yra ne idėjinis, ne dėl tolerancijos, ne dėl lygių teisių, o dėl babkių. 
Man asmeniškai, tai didelis skirtumas. Kaip jau rašiau, į verslą reikia žiūrėti kaip į verslą. Verslo tikslas - uždirbti pinigus. Čia nėra vietos moralei, teisėms, gamtos dėsniams.