Tema: Re: Ukraina - Vakaru pozicija
Autorius: Gintas
Data: 2014-04-04 12:28:28
as tarnavau rusu raketiniame dalinyje, baze Maskvos miskuose.  Statyta buvo 1956m. Viskas padaryta super visame kame. Kitas reikalas , kad per eile metu daug kas sugadinta buvo, pavogta ar "racionalizuota" Smalsu butu pamatyt, kokios dabar bazes bepastatomos, taciau ta, kurioje buvau buvo pastatyta labai atsakingai. Laikai gal tokie buvo, kad chalturyt bijojo visi :)

"RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:lhlhmj$c2j$1@trimpas.omnitel.net...
> Dėl visko iš esmės pritariu, nėra ko ir diskutuoti, tik dėl armijos 
> galiu kiek pamąstyti.
> 
> Manau, pas rusus yra keli daliniai - elitinės divizijos, kurios tikrai 
> gerai paruoštos ir ekipiruotos, turi naujausią techniką. Tai jos ir 
> metamos kur reikia - į Čečėniją, Gruziją, Krymą. Vienu metu rusai 
> vargiai ar galėtų šiuo metu efektyviai ir kvalifikuotai veikti dviejose 
> skirtingose vietose. Tie daliniai tie patys, išlikę tie patys 
> pavadinimai kaip ir sovietiniais laikais - apie juos tada irgi visi 
> šnekėjo, kad geriausi. O visa kita - tai ta rusiška tvarka išliko panaši 
> kaip sovietiniais laikais. Kas netarnavęs sovietinėje armijoje, 
> susidaryti apytikrį vaizdą gali kad ir iš Suvorovo (Rezuno) knygos 
> "Išvaduotojas". Skaitai kaip kokį humoro romaną ir galima pagalvoti kad 
> tai absurdiškos fantazijos, bet kai pats ten tarnavęs žinai, kad viskas 
> kas ten rašoma - tiesa.
> 
> Tikriausia, ir labai daug jėgos imitavimo, tam skirti ir ta daugybė 
> manevrų. Pvz. kiek draugų sovietiniais laikais tarnavo raketiniuose 
> daliniuose, tai daug raketinių dalinių buvo tiesiog imitacijos - 
> pagrindinis jų užsiėmimas buvo pastoviai "persidislokuoti" su 
> butaforinėmis raketomis. Aišku, nepaisant to kiek tų raketų sugebėtų 
> pakilti ir kiek jų pasiektų tikslą, vakarai vis tiek labiausiai bijo jų.
> 
> 
> 
> On 2014.04.04 01:54, abc wrote:
>> On 03/04/14 07:15, RaR wrote:
>>> Viskas taip, belieka laukti kad nukristų naftos kainos ir Amerika
>>> dideliais mastais pradėtų tiekti skalūnines dujas Europai. Tuomet ir
>>> Putino valdžia galėtų subraškėti.
>>
>> Manau, kad baisiausi Putinui dėl Ukrainos buvo du dalykai:
>>
>> a) kad Maidanas nepersikeltų į Maskvą. O jau užuomazgų vis daugėja. 
>> Čia jam yra baisiausias dalykas. Ir čia šoumenas Žiri mano teoriją tik 
>> patvirtina 4:40 minutė https://www.youtube.com/watch?v=g_MJ7kCyMPg
>> Bijo jis Europos. Ir bijo naujos rusų kartos. Bet ir teisybės kartais 
>> smagia forma skelia :)
>>
>> b) Kaip visą gyvenimą pašventęs taktiniams manevrams, jis supranta, 
>> kad jis negali leisti jokia kaina prarasti Sevastopolio uosto. Čia jis 
>> labai jautrus šiuo klausimu.
>>
>> dar, aišku, jam patinka atsikąsti kaimynams ir palikti neužgydytas 
>> žaizdas. Kai Gruzijos eko ministras prieš N metų sakė: nesuprantam, ko 
>> jis iš mūsų nori su tais regionais. Galbūt ištiesų jis nieko nenori, 
>> tik kiek galima apsunkinti kaimynams gyvenimą. Pvz. NATO nariais 
>> negali tapti valstybės, turinčios teritorinių disputų. Vat ir prašau - 
>> Gruzija ir Ukraina. No Go Area.
>>
>> Manau, kad jis jaučia, kad ir NATO pažadai Gorbačiovui neištesėti. Tai 
>> kursto emocijas.
>>
>> ---
>> Aš manau, JAV daro viską, ką gali. Su skalūnais dar reikia 
>> technologijas atidirbti. Dar ten jie visokių fokusų teisinių su naftos 
>> eksporto draudimais prisikūrę. Net ir paleidus - baržos per vandenynus 
>> plaukia mėnesiais. Mes turėsim terminalą, ir galėsim pirkti iš Norvegų 
>> ar Kataro. Jokių problemų nematau. Mažai kas Vakarinėj ES daugiau nei 
>> 40proc. nuo rusų dujų priklauso. Ne chochesh - nenada.
>>
>>
>>
>>> Ir abiem tomis kryptimis galėtų aktyviau veikti JAV. Panašu, kad putino
>>> propagandos mašinai, šnipų tinklui ir politikų papirkinėjimais (jau vien
>>> oficialiai gaunančių milijoninius atlyginimus už simbolinius postus
>>> postsovietinėje erdvėje buvusių net aukščiausių ES šalių vadovų vis
>>> daugėja) kol kas pavyko sužlugdyti visus skalūninių dujų projektus
>>> Europoje. Obama įsitikino, kad visokie "santykių perkrovimai" prie nieko
>>> neveda, rusai supranta tik jėgos kalbą ir visokie Vakarų bandymai daryti
>>> nuolaidas bei gerintis rusų priimami kaip jų silpnumo išraiška.
>>> Tikėsimės, kad jo įpėdinis nedarys tos pačios klaidos ir iš naujo
>>> nebandys "pažvelgti putinui į sielą", kaip prezidentavimo pradžioje darė
>>> Bušas ir pabaigoje gavo Gruziją ar "perkrauti santykius", kaip
>>> prezidentavimo pradžioje darė Obama, o netoli pabaigos gavo Ukrainą ir
>>> atvirą nesiskaitymą.
>>
>> Nu ir tvarkoje. Mokosi Obama, gerai. Kažkoks progresas. Manau, buvo 
>> klaida Sirijos nebombinti. Būtų išgelbėję daug gyvybių. Čia tik 
>> diplomatinė Kerry klaida buvo - per daug pasakė. Dabar ten pjautynės 
>> kaip reikiant: abejos pusės finansuojamos iš užsienio, su savais 
>> interesais. Pas ką bazė karinė, pas ką Hezbollah su vaikučiais 
>> prisidenginatys. Čia Yanukovyčiaus scenarijus: nu negali prezidentas, 
>> atstovaujantis 15proc. tautos/etninės grupės, likti valdžioje. Tai 
>> tiesiog neįmanoma. Ir joks Putinas ne didvyris, kad palaikė Siriją. Ta 
>> 15proc. Alawitų mažuma jau beveik buvo nuversta vienu momentu ..
>>
>> Juk rusai dabar atvirai juokiasi ne dėl to, kad
>>> nebijo jokių Vakarų sankcijų, o dėl to, kad netiki jog jie priims rimtas
>>> sankcijas ir jos bus ilgalaikės, juokiasi iš to, kad Vakarai dėl
>>> kažkokių ilgalaikių, strateginių tikslų, nepasiryžę iškęsti nors ir
>>> nedidelius nepatogumus. Tuo tarpu daugumai rusų visada imperijos didybė
>>> buvo svarbiau už sotų pilvą ir asmeninę laisvę.
>>
>> Kaip Grybauskaitė pasakė: ES flegma, bet kai įsivažiuoja, tada visi 
>> žiūri. Tokia yra demokratijos kaina. Kol Bronco neišgers N taurių vyno 
>> su vokiečiais Briuselyje, progreso nebus :) JAV veikia fokusuočiau - 
>> tai viena valstybė.
>>
>> Man tai Putino verslo modelis labai aiškus: eksportuoti žaliavas, už 
>> kurių išgavimą mokėti grąšius. Tada gauti atgal kietą valiutą, ir už 
>> ją pirkti iš užsienio karinės pramonės elementus (kinai jiems tiekia 
>> nemažai elektronikos). Taip pat devalvuoti rublį pastoviai. 
>> Valstiečiai dirba pluša, o jų pragyvenimas stovi vietoje. Tik 
>> nominalai parduotuvėse keičiasi. Kodėl taip daryti? Kuo pigesnė 
>> vietinė darbo jėga - tuo daugiau kalašnikovų galima pagaminti. Karo 
>> pramonė vystosi. O ir tauta pažabota. Būčiau rusas - pasiusčiau 
>> tokioje valstybėje gyvendamas. Visi šie veiksmai visų pirma turi 
>> atgarsį naujos kartos smegenyse, kurie kaip šoumenas Žiri sako, 
>> nekvaili: mėgsta Londoną ir Maljorkas, žino kaip aplink pasaulis gyvena.
>>
>> Šiaip įdomu, kiek ten rusų tos technikos dar geros yra. Vieną baržą 
>> pardavė Indijai, tai ji sugedo po pardavimo. Ukrainoje iš 4000 sovietų 
>> gamybos paveldėtų tankų gal tik 1500 veiksmingi.
> 
>