Tema: Re: Ukraina - Vakaru pozicija
Autorius: Gintas
Data: 2014-04-04 12:36:45
Del Maidano Maskvoje uzuomazgu kazin ar esi teisus-Putino reitingai kaip niekad dabar auksti. 
 Del NATO pletimosi-bet kuris valstybes vadovas susierzintu, jeigu salia atsirastu potencialaus priesininko karines bazes. Pamenu-budavo nurodomi laikai, kiek turi laiko Maskvos PVO aptikti raketa ir ja nukenksminti, kai Vokietijoje buvo NATO raketos. Jau tada tas laikas nesieke 10min. O jei NATO baze salia ruso tvoros? Ziu kaip amerikonai pasipriesino del rusu baziu Kuboje. 
Normalu, kad rusai siekia buferines zonos. Bet kuri valstybe to siektu. 

"abc" <stogas.raudonas@cerpemis.dengtas> schrieb im Newsbeitrag news:lhkoru$5sl$1@trimpas.omnitel.net...
> On 03/04/14 07:15, RaR wrote:
>> Viskas taip, belieka laukti kad nukristų naftos kainos ir Amerika
>> dideliais mastais pradėtų tiekti skalūnines dujas Europai. Tuomet ir
>> Putino valdžia galėtų subraškėti.
> 
> Manau, kad baisiausi Putinui dėl Ukrainos buvo du dalykai:
> 
> a) kad Maidanas nepersikeltų į Maskvą. O jau užuomazgų vis daugėja. Čia 
> jam yra baisiausias dalykas. Ir čia šoumenas Žiri mano teoriją tik 
> patvirtina 4:40 minutė https://www.youtube.com/watch?v=g_MJ7kCyMPg
> Bijo jis Europos. Ir bijo naujos rusų kartos. Bet ir teisybės kartais 
> smagia forma skelia :)
> 
> b) Kaip visą gyvenimą pašventęs taktiniams manevrams, jis supranta, kad 
> jis negali leisti jokia kaina prarasti Sevastopolio uosto. Čia jis labai 
> jautrus šiuo klausimu.
> 
> dar, aišku, jam patinka atsikąsti kaimynams ir palikti neužgydytas 
> žaizdas. Kai Gruzijos eko ministras prieš N metų sakė: nesuprantam, ko 
> jis iš mūsų nori su tais regionais. Galbūt ištiesų jis nieko nenori, tik 
> kiek galima apsunkinti kaimynams gyvenimą. Pvz. NATO nariais negali 
> tapti valstybės, turinčios teritorinių disputų. Vat ir prašau - Gruzija 
> ir Ukraina. No Go Area.
> 
> Manau, kad jis jaučia, kad ir NATO pažadai Gorbačiovui neištesėti. Tai 
> kursto emocijas.
> 
> ---
> Aš manau, JAV daro viską, ką gali. Su skalūnais dar reikia technologijas 
> atidirbti. Dar ten jie visokių fokusų teisinių su naftos eksporto 
> draudimais prisikūrę. Net ir paleidus - baržos per vandenynus plaukia 
> mėnesiais. Mes turėsim terminalą, ir galėsim pirkti iš Norvegų ar 
> Kataro. Jokių problemų nematau. Mažai kas Vakarinėj ES daugiau nei 
> 40proc. nuo rusų dujų priklauso. Ne chochesh - nenada.
> 
> 
> 
>> Ir abiem tomis kryptimis galėtų aktyviau veikti JAV. Panašu, kad putino
>> propagandos mašinai, šnipų tinklui ir politikų papirkinėjimais (jau vien
>> oficialiai gaunančių milijoninius atlyginimus už simbolinius postus
>> postsovietinėje erdvėje buvusių net aukščiausių ES šalių vadovų vis
>> daugėja) kol kas pavyko sužlugdyti visus skalūninių dujų projektus
>> Europoje. Obama įsitikino, kad visokie "santykių perkrovimai" prie nieko
>> neveda, rusai supranta tik jėgos kalbą ir visokie Vakarų bandymai daryti
>> nuolaidas bei gerintis rusų priimami kaip jų silpnumo išraiška.
>> Tikėsimės, kad jo įpėdinis nedarys tos pačios klaidos ir iš naujo
>> nebandys "pažvelgti putinui į sielą", kaip prezidentavimo pradžioje darė
>> Bušas ir pabaigoje gavo Gruziją ar "perkrauti santykius", kaip
>> prezidentavimo pradžioje darė Obama, o netoli pabaigos gavo Ukrainą ir
>> atvirą nesiskaitymą.
> 
> Nu ir tvarkoje. Mokosi Obama, gerai. Kažkoks progresas. Manau, buvo 
> klaida Sirijos nebombinti. Būtų išgelbėję daug gyvybių. Čia tik 
> diplomatinė Kerry klaida buvo - per daug pasakė. Dabar ten pjautynės 
> kaip reikiant: abejos pusės finansuojamos iš užsienio, su savais 
> interesais. Pas ką bazė karinė, pas ką Hezbollah su vaikučiais 
> prisidenginatys. Čia Yanukovyčiaus scenarijus: nu negali prezidentas, 
> atstovaujantis 15proc. tautos/etninės grupės, likti valdžioje. Tai 
> tiesiog neįmanoma. Ir joks Putinas ne didvyris, kad palaikė Siriją. Ta 
> 15proc. Alawitų mažuma jau beveik buvo nuversta vienu momentu ..
> 
> Juk rusai dabar atvirai juokiasi ne dėl to, kad
>> nebijo jokių Vakarų sankcijų, o dėl to, kad netiki jog jie priims rimtas
>> sankcijas ir jos bus ilgalaikės, juokiasi iš to, kad Vakarai dėl
>> kažkokių ilgalaikių, strateginių tikslų, nepasiryžę iškęsti nors ir
>> nedidelius nepatogumus. Tuo tarpu daugumai rusų visada imperijos didybė
>> buvo svarbiau už sotų pilvą ir asmeninę laisvę.
> 
> Kaip Grybauskaitė pasakė: ES flegma, bet kai įsivažiuoja, tada visi 
> žiūri. Tokia yra demokratijos kaina. Kol Bronco neišgers N taurių vyno 
> su vokiečiais Briuselyje, progreso nebus :) JAV veikia fokusuočiau - tai 
> viena valstybė.
> 
> Man tai Putino verslo modelis labai aiškus: eksportuoti žaliavas, už 
> kurių išgavimą mokėti grąšius. Tada gauti atgal kietą valiutą, ir už ją 
> pirkti iš užsienio karinės pramonės elementus (kinai jiems tiekia 
> nemažai elektronikos). Taip pat devalvuoti rublį pastoviai. Valstiečiai 
> dirba pluša, o jų pragyvenimas stovi vietoje. Tik nominalai parduotuvėse 
> keičiasi. Kodėl taip daryti? Kuo pigesnė vietinė darbo jėga - tuo 
> daugiau kalašnikovų galima pagaminti. Karo pramonė vystosi. O ir tauta 
> pažabota. Būčiau rusas - pasiusčiau tokioje valstybėje gyvendamas. Visi 
> šie veiksmai visų pirma turi atgarsį naujos kartos smegenyse, kurie kaip 
> šoumenas Žiri sako, nekvaili: mėgsta Londoną ir Maljorkas, žino kaip 
> aplink pasaulis gyvena.
> 
> Šiaip įdomu, kiek ten rusų tos technikos dar geros yra. Vieną baržą 
> pardavė Indijai, tai ji sugedo po pardavimo. Ukrainoje iš 4000 sovietų 
> gamybos paveldėtų tankų gal tik 1500 veiksmingi.
>