On 05/07/2010 12:41 AM, MindX wrote: > > "lingus"<lingus@pilis.if.ktu.lt> wrote in message news:hrvbsp$ea3$5@trimpas.omnitel.net... >>> On 05/06/2010 10:33 AM, MindX wrote: >>> Oh c'mon, įsivaizduoji kokia socialinis chaosas kiltų Lietuvoje >>> legalizavus žolę? Sakai žolė kur kas mažiau pavojinga nei alkoholis? O >>> kas sakė kad žmonės bus selektyvūs ir rinksis vieną arba kitą? >> >> Pvz Olandijos statistika. Kanapių legalizavimas/dekriminalizavimas itin >> stipriai muša alkoholio pardavimus. > Manai kad Lietuvoje bus tas pats ? Ollandai irl lietuviai labai skirtingi žmonės. Aplamai visi žmonės yra skirtingi, net gi dvyniai, tačiau žmonėms galioja ir bendri būdo bruožai, kaip pvz noras svaigintis. Norą ypač sustiprina "Draudžiamo vaisiaus" faktas, nes nepasakius "ne, negalima!" labai stipriai motyvuoja elgtis atvirkščiai - tai absoliučiai žmogiška. Būtent dėl to narkotikų draudimai veikė tik vieną kart pasaulio istorijoje, kai kinai už opijų pjaustydavo galvas nesiaiškindami. Jei nepakanka olandų, tai: Urugvajus, Pakistanas, Peru, Argentina, India, Čekija, Marokas ir žinoma Jamaika :). O realiai tai galima išvardinti visas pasaulio valstybes, nes nė vienoje kanapės nėra pridariusios bėdų. Jei galvoji kalbėt apie standartinį nusišnekėjimą, kad Olandijoje šiukšlynas, tai tik dėl to, kad ten važiuoja laaaabai daug turistų, nes tiesiog kitur tai nelegalu. >> >>> Taip, intelektualioji, subrendusi ir mąstanti visuomenės dalis gal ir >>> gautų naudos, pasirinkimo laisvę. Dabar paimk statistinį Lietuvos >>> budulį su BNV, kišenėje bonka degtinės. Į kitą kišenę įdėk pora >>> jointų, kurie "ką tik pasidarė >>> legalūs, sakė gerai kala". Bandei vairuot parukęs žolės? >> >> Tu čia norėjai pasakyti, kad apsvaigusiam nuo alkoholio automobilį >> vairuoti galima? Jeigu žmogus padaro nusikaltimą apsvaigęs nuo bet kokių >> narkotikų jį reikia bausti. Bet kodėl nori bausti suaugusį žmogų kuris >> kamputyje sau ramiai pučia, kikena ir niekam nedaro blogo? Amerikoje >> kasmet tokių yra ~700000. Ir kas iš to pelnosi, ogi kaip grybai augantys >> privatūs kalėjimai, policija su vis didėjančiu biudžetu kovai, kuri >> neveikia. > Aš turiu omeny, kad bent jau didžioji dalis žino (po 0,3 ar 0.5 alaus ar vyno taurės dar galima vairuot). nesvarbu kad taip neturėtų būti, bet taip yra. >Įduok plačiajai vairuotojų masei žolės, plius nesugaunamumo įspūdį - kas keliuose darysis ? Tau vis kažkoks disonansas galvoje, ar tiesiog vis dar nori būti nuoseklus ir laikytis savo pozicijos, kas bebūtų? Tas nuoseklumas yra žmogiškas, bet iš šono atrodo kvailai. Atsakingas žmogus nesės prie vairo ir aplamai nevaldys jokių mechanizmų išgėręs ar parūkęs, ir už tokius nusižengimus reikia bausti. > > >> Ir kas atsitiko, numirei? Kas fiziologiškai pasikeitė tavo kune į >> neigiamą pusę? Jeigu nesupranti ką darai ir be praktikos griebi rimtą >> veislę ir dar maišai su alkoholiu tai ko tu tikiesi? > Būtent, tą ir norėjau pasakyti. Laikau save sąmoningu žmogumi, bet visiškai nesunkiai padauginau (taip bloga gyvenime nebuvo, 6 valandas nesustodamas vėmiau, širdis atrodė iššoks, nuo 0.3 alaus + jointas ant 4). Tai kiek tų padauginančiųjų atsiras Lietuvoje legalizavus ? Taip aš irgi esu kelis kartus padauginęs kanapių, vieną kartą rimtai pavėmiau, nes buvau labai stipriai prikimšęs skrandį, ir dar valgiau valgiau kol... Bet dėl šito nekaltinu aplinkos, kanapių, kubiliaus, homoseksualų ar žydų - pats buvau kvailas ir pasimokiau daugiau taip nebedaryt. Be to ši mano klaida niekam, net man nepakenkė, tai kodėl turėčiau būt už tai persekiojamas ir baudžiamas? > > >> Nusipirkti nelegalių narkotikų vaikui ar paaugliui yra daug lengviau kai >> egzistuoja juodoji rinka. Dealeris neprašo parodyti dokumentą ir jam >> nesvarbu kiek vaikui metų, jei jis turės pinigų prekę gaus. > Nu tu pats tiki tuom ką pasakei? Vat pridėjęs ranką prie širdies pasakyk kad tiki, jog legalizavus žolę jos vartojimas mokyklose sumažės/išliks toks pat/nežymiai padidės. Tikėjimas čia ne prie ko, kad ir kaip stipriai kažkuo tikėtum ar netikėtum tai nekeičia realybės. Žiūrėk faktus, o nesivadovauk savo tikėjimu. Visas žmogaus supratimas yra labai ribotas, atmintis dažnai mus apgauna, jutimo organai yra labai netobuli kaip pvz Žmogus mato tik 1/100 nuo 1% viso elektromagnetinių bangų spektro - kas yra regimoji šviesa, visą kita (ultravioletiniai, infraraudonieji, radio bangos, rentgeno spinduliai, gama spinduliai mum yra nesuvokiami. Tai jeigu nepasikliauji moksliniais faktais ir tyrimais, o į pasaulį bandai žiūrėti per šį mažą plyšį esi pasmerktas jį suprasti neteisingai. 1937 buvo skaičiuojama 55000 kanapių vartotojų, Šiuo metu yra 50 milijonų. Karas prieš narkotikus nesumažino nei paklausos nei pasiūlos, nes neįmanoma uždrausti to, kad visuomenėje yra pageidaujamas dalykas (nebent pjaustyti galvas, kaip tą darė kinai). Tai jei tau rūpi vaikų vartojimas, kuris dabar stipriai kyla, kontroliuoti šią prekybą įmanoma tik legalioje rinkoje. > > >> Legalizavimas būtent dėl to ir būtinas, kad kitaip neįmanoma >> kontroliuoti pardavimų. Pasidomėk kas vyko Amerikoj "Prohibicijos" >> laikais, kai uždraudė alkoholį. Miestuose egzistavo daugiau nelegalių >> užeigų, nei šiuo metu barų ir alkoholio parduotuvių kartu sudėjus. >> Tuomet būtent ir iškilo Al Capone su nelegaliu alkoholio verslu. Nes kai >> daiktas nelegalus jo kaina dirbtinai iškeliama (žolės gramas kainuoja >> daugiau už auksą) na ir kai ne kurie žmonės nusprendžia dėl to žudyti, >> nes pinigai milžiniški. > Kartojuosi, bet, uždrausti tai kas leidžiama sukelia visai kitokias pasekmes nei leisti tai kas draudžiama. DRAUDIMAS NEVEIKIA!!! Tai tik mokesčių mokėtojų pinigų švastymas (tavo ir mano). Jeigu ir policija ir narkotikų prekeiviai nenori, kad kanapės būtų legalizuotos tau nieko nesako? Čia kaip medkirčių klausinėtum apie medžių išsaugojimą. Juodoji rinka visiškai priklauso nuo nelegalumo. >> Kai gamta padaroma nelegalia yra stiprus ženklas, kad kažkas >> negerai su visuomene. Tai gal tada tuo pačiu ir aguonėles leidžiame ? DRAUDIMAS NEVEIKIA!!! kiekviename tabore gali bet kas nusipirkti aguonų nuoviro, tai kodėl tu nori maitinti nusikalstamą pasauly drausdamas tokius dalykus. Tu šiuo metu heroino ar kitų opiatų nevartoji tik dėl to, kad tai nelegalu, ar gal tiesiog supranti jų žalą?