Gerai kur tas 90% bardako? Dėl Irako - jau rašiau, kad sutikčiau, ten 
režimas dar buvo gana stabilus. Čia buvo 9/11 pasekmė, Bušui reikėjo 
keršto, parodyti raumenis, Afganistanu nepasitenkino. Be to tikrai jo 
administracijoje buvo utopistų, kurie tikėjosi suteikus demokratiją ir 
rinkos ekonomiką padaryti klesdtinčią valstybę, panašiai kaip Japoniją, 
Pietų Korėją ar Vokietiją. Gavosi failas. Ku kitur tą bardaką sukėlė? 
Apie Balkanus jau rašiau - buvo didelis bardakas kol amerikonai 
nesikišo, kai įsikišo jis pasibaigė. Visas po WWII užimtas teritorijas 
jie pavertė klestinčiomis demokratijomis. Parėmė, nors neoficialiai, 
Pinočeto režimą - nors tų represijų negalima pateisinti, bet vis tik iš 
chaoso apimtos šalies Čilė tapo pirmaujančia ekonomika Lotynų Amerikoje. 
Dabartiniai bardakai po arabų pavasario? Taigi JAV ten kaip tik 
nesikišo, tik žodžiais palaikė demokratijos principus. Juk vienas 
pirmųjų žlugo Mubarako režimas Egipte, o jis kaip buvo iš esmės JAV 
sąjungininkas. Kiti dauguma režimų, kur tai vyko ar bandė irgi iš esmės 
buvo palankūs JAV, bet nesikišo. Nesikišo ilgai ir į Libiją, tik 
pilietinio karo įkarštyje Sarkozy įkalbėjo Obamą panaudoti aviaciją. 
Sirijoje irgi ilgai nesikišo, ir daug kas priekaištauja Obamai, kad 
rimtai nepalaikęs demokratinės opozicijos jie leido jai suradikalėti, 
įsigalėti islamistams. Rytų Europos šalių įstojimas į NATO po sovietinio 
bloko įsigalėjimo? Taigi jos pačios prašėsi ir nematau dėl to jokių 
problemų - kaip tik daug stabiliau viskas, nes ten ruskis bijo kištis. 
Prisimename, kai viršūnių susitikime atsisakius priimti į NATO Gruziją 
ir Ukrainą, tuoj pat sekė konfliktas Gruzijoje, o po to ir Ukrainoje. Ar 
lįstų ten rusai, jeigu jos būtų NATO?

Rusai labai efektyviai kovoja su teroristais? Prisiminkim tą patį 
Afganistaną - nieko ten jie nesusitvarkė, nesibaigiantis bardakas ten 
prasidėjo nuo jų invazijos 1979 m. Sirija? Taigi Asado režimas jau būtų 
žlugęs ir vienu nepopuliariu žaidėju jau būtų mažiau, situacija 
paprastesnė. Beje, prieš IS jie nelabai daug ir kovojo, jų pastangos 
pagrinde buvo nukreiptos prieš nuosaikesnes grupuotes, kėlusias didesnį 
pavojų Asado režimui. Ar rusai su sirais ir iraniečiais išstūmė IS iš 
kokių nors teritorijų, ar nukovė nors vieną svarbų jų lyderį? O 
amerikonų kolalicija jau atėmė nemažai teritorijų iš IS, nukovė nemažai 
jų lyderių.


2016-12-21 09:22, Sail rašė:
> Imho pats painioji priezastini ir pasekmiu rysi.
>
> 90% bardako artimuosiuose rytuose ir yra todel, kad ten lenda USA,
> aiskindama kaip jie turi gyventi. Tipo diktatorius - negerai, zmoniu teises
> prasom gerbt ir t.t.
>
> Bet - o stebukle - kai amerikonai ieina i savo "sudemokratinta" sali, ta
> pati laiminga isgelbeta liaudis sprogdina ir saudo juos pirmai progai
> pasitaikius. Kaip gi cia taip?
>
> Kazkodel vakarieciams nifiga nedaeina, kad salys turi toki valdymo lygi,
> kokiam issivystymo lygyje yra. Ir kad diktatorius kai kurioms salims yra
> gerai, nes laiko visa ta suda, kuris dabar suplauke i europa, uzdaryta savo
> salyje ir savo vietoje. Ir kad kita sistema tose salyse pasmerkta ne tik kad
> neveikti, ir daznai ir sukels pilietini kara, o ne taika ir laime.
>
> Pavyzdziu turim daug. Tiek Huseinas, tiek Kadafis, tiek Sirijos prezidentas
> sali laike savo vietoje, o opozicija dusino. Ir taip ir turi buti - tokia
> sistema yra stabili artimuju rytu atveju. Visokie amerikonu isradimai kaip
> demokratija ir zmogaus teises artimuju rytu atveju yra blogis ir konflikto
> provokavimas.
>
> Del to amerikonu bent puse pasaulio ir nekencia, nes jie bando visiems
> primesti savo supratima apie tai, kaip reikia tvarkytis salies viduje.
>
> O rusai su terroristais tvarkosi teisingai, t.y. is jegos pozicijos. Nes tik
> tokia kalba jie supranta. Ciurkos irgi taip pat, gerbia tik jega, o
> europieciai gerbia istatyma. Mentalitetai absoliuciai skirtingi. Kol
> europieciai nesupras, kad su atejunais reikia kalbetis ju kalba, tol
> vazinesis po minia sunkvezimiai.
>
> Bet europieciams dar daug zvakuciu sudegint reiks, kol gal but isijungs ju
> smegenine.
>
>
> "RaR" <RaR@rr.lt> wrote in message news:o3d9n4$n7l$1@trimpas.omnitel.net...
>> "o ne tai ka amerikonai noretu."
>>
>> Drįsčiau nesutikti, kad amerikonai ten kažką labai nori daryti, greičiau
>> priversti. Gal nebent po 9/11 Sadamą nuvertė daugiau iš poreikio kažkam
>> ten atkeršyti. O šiaip daugumoje daro tai, ką labai daug kas nori kad būtų
>> padaryta, bet padaryti nėra kam. Apie Artimuosius Rytus iš viso nėra ko
>> kalbėti - ten daugiau niekieno rankos nedaeina, tik Izraelis kartais
>> pabombina kai iškyla reali grėsmė jo egzistavimui. O bardakas didžiulis -
>> pilna diktatorių, vieni stengiasi užgrobti kitų teritorijas, kuria
>> masinius naikinimo ginklus, neišspręsti nacionaliniai klausimai (~40 mln
>> kurdų tauta neturi savo valstybės), mirtina tarpreliginė ir islamo srovių
>> priešprieša. Jeigu nebūtų kažkokios didelės prigesinančios jėgos, ten
>> kiltų visiškas chaosas. Iš dalies jis padidėjo ir dėl Obamos neryžtingumo,
>> kas leido į regioną įeiti dar vienai šaliai - Rusijai - kuri neturi galios
>> kažką iš esmės ten pakeisti, tik palaikyti gyvybę vienam iš žaidėjų, kuris
>> be jos jau būtų išnykęs.
>>
>> Taigi, galima prisiminti ir Europą, kai Balkanuose vyko žiaurus karas,
>> vyko masinės žudynės, o pasiųsti europiečių ESBO daliniai tik pasyviai
>> viską stebėjo. Yra pasakojimų, kaip olandų bataljono kariai draugiškai
>> rūkė su serbais, kai šie netoliese skerdė bosnių moteris ir vaikus.
>> Galiausiai kai serbai Kosove skerdė albanus, visa Europos žiniasklaida
>> verkė ir politikai dejavo kaip baisu ir kad reikia ką nors daryti. JAV
>> laukė kol Europa pati susitvarkys, bet nieko nevyko. Galiausiai prisivertė
>> įsikišti, pabombino kelias gamyklas Belgrade ir viskas greitai užsibaigė.
>> Jeigu ne JAV, gal ir pas mus jau kabotų Putino portretai ir gatvių
>> pavadinimai vėl būtų ne tik lietuviškai, bet ir rusiškai parašyti,
>> nekalbant jau apie daugumą kitų postsovietinių šalių.
>>
>> Čia galima pažiūrėti ir į Tolimuosius Rytus - pasitraukus JAV
>> neišvengiamai kiltų branduolinio ginklavimosi varžybos, bent jau Japonija
>> ir Pietų Korėja neabejotinai susikurtų jo arsenalą. Kinija jau,
>> tikriausiai, būtų panaudojusi jėgą prieš Vietnamą, Taivanį ar dar ką nors.
>>
>> Taigi, nesant "pasaulio policininko", daugybė senų ir naujai iškilusių
>> regioninių galių pradėtų elgtis daug agresyviau, vėl bandytų perbraižyti
>> šalių sienas.
>>
>>
>> 2016-12-20 08:27, Sail rašė:
>>> Butent, jokiu itemptu santykiu tarp rusijos ir turkijos nebera. Abi puses
>>> suprato, kad geri santykiai jiems naudingi kaip atsvara vakaru pasauliui,
>>> kuris nepatenkintas tiek rusijos, tiek turkijos vadovais, kurie daro savo
>>> salyje tai ka jie nori, o ne tai ka amerikonai noretu.
>>>
>>> Tarp kitko, yra numatyti du turkijos prezidento vizitai i rusija, vienas
>>> gruodi, kitas sausi. Cia "itempti" santykiai?
>>>
>>> Taip kad px tas ambasadorius - nieko jis nepakeis.
>>>
>>>
>>> "Signalizacija" <signalizacija.master@gmail.com> wrote in message
>>> news:o39fea$a04$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Tai ta itempta padetis ruskijai ir nenaudinga. Jie ten berods dujas nori
>>>> pro Turkiją i geiropa pūst. Lektuva va nuputė ir ką? Patraiškė turkiškus
>>>> pomidorus priš tai juos nusipirkė ir dabar ranką spaudzia vienas kitam.
>>>> O čia dundukas be isakymo pasimojavo. Kaip sakiau jau nubaustas. Byla
>>>> kaip ir baigta.
>>>>
>>>>
>>>> On 2016.12.19 21:56, Trolis wrote:
>>>>> 2016-12-19 21:43, Linas Petkevičius rašė:
>>>>>> Vartyti galima bilekaip, bet kad viena salis, turinti itemptus
>>>>>> santykius
>>>>>> su kita nesugebetu isnaudot savo ambasadoriaus nuzudymo - nereik ju
>>>>>> laikint durniais ir politiniais impotentais.
>>>>>
>>>>> O aš manau, kad labai jau nenorės kreipti ta linkme Putinas. Man rodos
>>>>> jie gana kryptingai gerino santykius su Turkija, kuri, beje yra 4 pagal
>>>>> kovinę galią NATO ir 8 pasaulyje.
>>>>>
>>>>> https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15578157_10210760503584270_4525714628223169470_o.jpg?oh=683dea9653cf191d06eeff2991d0c73e&oe=58EC5240
>>>>>
>>>>>
>>>>> Be to jau Rusija paskelbė, kad tai yra kaip ir teroro aktas. T.y. ne
>>>>> valstybės poelgis.
>>>>>
>>>>> Manau, kad pabandys užglaistyti.
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>
>