matau jum RaR "pagrindine argumetuota fraze" - "esi idiotas" paliko ispudi, kaip labiausiai argumentuota :D "vaikis" <nera@nera.lt> wrote in message news:imseno$j7i$1@trimpas.omnitel.net... > Pritariu > > On 2011.03.29 14:03, Zveris wrote: >> Na galiu pasakyt, kad perskaiciau visa Jusu diskusija ir nebudamas nei >> GMO salininkas, nei priesininkas ir aisku nebudamas tos srities >> specialistu (ar zinovu) galiu konstatuoti, kad vienintelis asmuo, kuris >> stengesi konstruktyviai diskutuoti, argumentuoti savo nuomone buvo RaR. >> Ir jo isdestytos mintys mane itikino. Deja kiti diskusijos dalyviai >> ganetinai daznai nueidavo i asmeniskumus. >> >> Pagarba RaR uz kantrybe. >> Gal per skambiai pasakysiu, bet vien del tokiu pilieciu dar yra noras >> likti Lietuvoje. >> >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:ims77q$7kc$1@trimpas.omnitel.net... >> Kur tavo vieta sioje diskusijoje, jau seniai aisku. Ir tavo nuomone apie >> mane svarbi tik tau paciam. Iki siol jokiu ziniu ar bent logikos >> neparodei, beje, kaip ir veikejas. Jau rasiau, kad molekulines genetikos >> kurso jums skaityti nesiruosiu - pradeti reiketu nuo nulio. >> >> Jei trumpai, tai bendro visiems genams aktyvavimo metodo nera - nelygu >> prie kokio promotoriaus ir kitu reguliatoriniu seku jis prikabintas. O >> veikianti isjungti galima daugybe budu: sugadinant ir, daznai, >> uzmetilinant promotoriu, antibiotikais uzblokuojant RNR polimeraze, >> ivairias budais inaktyvuojant jo iRNR, slopinant bendra baltymu sinteze >> ir t.t. Cia bendram vaizdui susidaryti reiketu perskaityti bent >> vadoveli, o po to jau rasite ir istisu knygu apie kai kuriu svarbesniu >> bei placiau istirtu atskiru genu raiskos reguliavima. >> >> >> >> 2011.03.29 10:43, trickyvic rase: >>> Man rodos ponas Veikejas aparase labai normalu ir konstruktyvu buda >>> razborkei ishspresti, taip, kad jei RaR neatrasysi normalaus posto i ta >>> klausima - tavo vieta prie parasos :) >>> >>> >>> RaR wrote: >>>> Jeigu nori suzinoti pagrindus - skaityk vadovelius. Tau ka nors >>>> aiskinti nelabai matau prasmes - vis tiek nesugebi suprasti. >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.03.29 09:10, Veikejas rase: >>>>> vel teorines sapaliones ? >>>>> jei dirbtum mokslo srityje puikiai zintum, jog teorija ir praktika >>>>> toli >>>>> grazu ne vienas ir tas pats. >>>>> >>>>> Apsimeti cia kokiu tais mokslininku (realiai ko gero esi laboratiju >>>>> valytojas), tad prashom tau testukas ishvardink kokius tris genu >>>>> aktyvavimo >>>>> deaktyvavimo budus. Prashom trumpai aprashai kiekviena metoda manau >>>>> 4-5 >>>>> sakiniu kiekvienam budui uzteks, jei ne gali toliau savo laboratirjas >>>>> plauti, bet cia nesamoniu nerashinek. >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:imq2fk$1qf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> Na tai jau rasiau, kad nera jokio pagrindo manyti, kad genu >>>>> inzinerijos >>>>> budu sukurtos veisles kuo nors is principo skirtusi nuo kitu veisliu. >>>>> >>>>> Bet netgi ivairiu nauju fiziko-cheminiu medziagu, prietaisu ir t.t. >>>>> tiesiog fiziskai neimanoma isbandyti, kaip jie paveiks zmones n-toje >>>>> kartoje. Kazkokius efektus galima nustatyti tik retrospektyviai, >>>>> prisikaupus duomenu. Kaip n-toje kartoje zmones paveiks sintetiniu >>>>> audiniu devejimas, prikimsti sintetiniu medziagu bustai ir baldai, >>>>> spoksojimas i TV ekrana (beje, su pastoviai besikeicianciomis vaizdo >>>>> rodymo technologijomis), skraidymas lektuvais zmoniu per savo rusies >>>>> istorija is esmes nepatirtame aukstyje, snekejimas mobiliaisiais >>>>> telefonais ir kruva ivairaus spektro bei intensyvumo elektromagnetines >>>>> radiacijos? Gali tirti tik kazkuriuos konkrecius dalykus ir tikrinti >>>>> konkrecias prielaidas. Tuo tarpu blevyzgos konkrecios buti neprivalo. >>>>> >>>>> Del neapsakomumo. Tiria tiek, kiek reikia sukurti produkta ir >>>>> isitikinti >>>>> kaip jis veikia. GM veisles tiria dar papildomai - standartiniai >>>>> testai >>>>> del saugumo (su tradicinemis veislemis to nedaroma). Kazkas daugiau >>>>> tiriama, jeigu kam nors idomu patikrinti kazkokia prielaida ar >>>>> pastebima, kad produktas daro kazka blogo. Apie tai jau rasiau. >>>>> >>>>> Del adatos. Tai niekas nevercia naudoti tu GM veisliu. Naudoja tada, >>>>> kai >>>>> apsimoka. Remiantis tokia logika galima sakyti, kad kompiuteriu >>>>> pramone >>>>> visus pasodino ant kompiuteriu adatos. Bet gi niekas nedraudzia ir >>>>> toliau skaiciavimui naudoti skaitliukus ir logaritmines liniuotes, >>>>> projektuoti ant milimetrinio popieriaus naudojant braizymo lentas, >>>>> skriestuvus ir t.t., vietoje kompiuteriniu zaidimu zaisti lauko ar >>>>> stalo >>>>> zaidimus ir t.t. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.03.28 15:53, Dex rase: >>>>>> na va, tai ar priejome isvados, kad galimo pavojaus n-toms kartoms >>>>>> niekas netyre ir net nesiruosia tirti, nes: >>>>>> >>>>>> a) is vienos puses, yra teigiama, kad GMO yra saugus, >>>>>> b) o is kitos puses - komerciskai niekam neapsimoka to tirti. >>>>>> Svarbiau >>>>>> pelnas cia ir dabar, o ir pasodinimas ant adatos veliau (seklu >>>>>> pirkimas)? >>>>>> >>>>>> Dex >>>>>> >>>>>> 2011.03.28 15:45, RaR rase: >>>>>>> Paskiro asmens nuomone (del spaudimo) vienpusiskame tinklalapyje. >>>>>>> Galima >>>>>>> manyti, kad mokslas - tai istisas samokslas, bet tai niekur neveda. >>>>>>> Pasnekek su bet kuriuo mokslininku, ir jis tau patvirtins, kad gali >>>>>>> bandyti suklastoti ar nuslepti vienus ar kitus duomenis, bet tiesa >>>>>>> labai >>>>>>> greitai isaiskes. Per daug jau didele ir nevienalyte ta mokslo >>>>>>> bendruomene, ir jokia kompanija jos fiziskai nesugebetu >>>>>>> sukontroliuoti. >>>>>>> Jei kas neislenda darant mokslinius tyrimus, islenda vartojant. >>>>>>> >>>>>>> O siaip jau ka tas tipas cia dar "atskleidzia": kad pastoviai >>>>>>> atsiranda >>>>>>> atspariu herbicidams piktzoliu, kad Bt veiksmingas tik pries tam >>>>>>> tikra >>>>>>> grupe vabzdziu? Taigi tai elementaru, visiems su tai susijusiems >>>>>>> zinoma, >>>>>>> ir buvo zinoma dar pries kuriant tas atsparias veisles. Reikia >>>>>>> visiskai >>>>>>> nieko neismanyti ne tai kad moksle, bet ir agronomijoje, kad tuose >>>>>>> pasakymuose matytum kazko svarbaus ar naujo. >>>>>>> >>>>>>> Del nepriklausomu GMO tyrimu - tai kad nelabai ka yra tirti. >>>>>>> Mokslininkai kazka tiria kai yra problema, kai jos nera - nera ka ir >>>>>>> tirti. Daugybe tyrimu tukstanciuose pasaulio laboratoriju atliekama >>>>>>> kol >>>>>>> sukuriami GM augalai, tikrinant ar jie turi norimas savybes, kaip >>>>>>> tos >>>>>>> savybes veikia skirtingose salygose. Kai GM augalas jau pasiekia >>>>>>> komercializavimo stadija, jis buna pakankamai istirtas tais >>>>>>> atzvilgiais, >>>>>>> kurie domina. Tolesni tyrimai prasidetu tada, jei isaisketu, kad ta >>>>>>> veisle daro kazka ne taip, tada butu aiskinamasi to priezastys. >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>