"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h1vuq4$fdp$1@trimpas.omnitel.net... > Teip, man jau pradeda pabosti tavo prisirišimas prie žodelyčių, > visiškai ignoruojant klausimo esmę. Kodėl taip elgiesi ? Ar dėl > pomėgio ginčytis (na čia vieta kaip tik tam :)) ar todėl, kad > nesuvoki klausimo esmės ? Megstu diskutuoti, jei tai kam nors atrodo gincas - tebunie. Nes diskusijose gimsta tiesa, kai gincuose pyktis. Pyktis parodo kantrybes stoka. > Visas mano postas apie "Popiereliai ir metaliniai skituliukai" buvo > tik atsakas į tavo "cia kuriam komunistiniam kraste pinigu nebuvo?". > Tik tiek. Man terupėjo išsiaiškinti, ar tu iš tikro manai jog, pvz. > CCCP'e buvo pinigai. Standartinis metodas - išsiaiškinti apibrėžimus. > Aš savajį pateikiau (apytiksliai, nematau prasmės gilintis į niuansus). > Kokis gi skirtumas, ar CCCP'e buvo popierius beigis skrituliukai, > ar banko kortelių virtualios sąskaitos, ar dar ti velniažin kas. Ir dar > daugiau: kokis gi skirtumas, ar ti jie auksu dengti, ar Imperatoriaus > pažadu, ar valstybės turimų karvių iššikamo mėšlo kiekiu. > Esmė, kad CCCP'e cirkuliavę "pinigai" nu niekaip netenkino kad > ir senuko Markso pinigų apibrėžimo. Nei tie pinigai kainas rodė, > nei kapitalo funkcijas atliko, nei tuo labiau užsienio prekyboj dalyvavo. Tuo blogiau Markso pinigu apibrezimui. Pinigai mainu matas. Kaip metras ilgiui. Mainai vyko vadinasi pinigai egzistavo. Mazesne mainu erdve - mazesnis pinigu likvidumas. Tai buvo mazo likvidumo, taciau vistiek pinigai. > Šitą bent suvoki ? > Kuo ką laiko masės - tai jau visai kitas ir nesusijęs su pirminiu > klausimas. > Nuo to kad masės laikė (ir laiko) CCCP'o popierėlius pinigais jie > pinigais netapo. Dar ir kaip tapo. Mases visada teisios, panasiai kaip pirkejas. > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:h1vt7j$cj0$1@trimpas.omnitel.net... >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h1vme0$rm$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>> news:h1ncme$vqe$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h1b0mj$cre$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> grįžtamas ryšys: elektronikoj (pvz. stiprintuvuose) jis naudojamas >>>>> mažinti >>>>> iškraipymams (kad uotput labiau koreliuotų su input), didinti >>>>> stabilumui >>>>> (kad "nesižadintų") ir nulio balansui; žodžiu tam, kad stiprintuvas >>>>> būtų >>>>> realiai pritaikomas/naudingas daiktas, o ne abstrakti schema >>>>> popieriuj. >>>>> Niekam nereikalingas stiprintuvas, kuris vos įjungus arba cypia, arba >>>>> paduoda vieną iš maitinimo polių į išėjimą. Analogiškai galima >>>>> išdėliot >>>>> schemą ir ekonomikoj: komunizme grįžtamo ryšio nėra (ba nėra pinigų, >>>>> rinkos) - ekonomikos kolapsas ištiko visus komunistinius kraštus. >>>>> (elektronikoj tai būtų "stipras padavė maitinimą į išėjimą"). >>>> >>>> Idingai suvokiate pinigu vieta ekonomikoje. Pinigai - maitinimo >>>> grandine. >>>> Yra elektra - prietaisas veikia. Yra pinigu - verslas veikia. Nera - >>>> neveikia. >>>> P.s. cia kuriam komunistiniam kraste pinigu nebuvo? >>>> >>> Nė velnio aš idingai nesuvokiu :) Tiesiog mes skirtingai traktuojam >>> terminą >>> "pinigai". Tu skaitai, jog pinigai yra spalvoti popierėlei ir metaliniai >>> skrituliukai, >>> apie kuriuos valdžia pasakė "tai pinigai". >> >> Popiereliai ir metaliniai skituliukai jau baigia savo dienas, >> dabar jau pamazu valdo skaiciukai (oriniai pinigai) atitinkamose duomenu >> bazese. >> >>> Aš gi skaitau, jog to dar per maža >>> tiems popierėliams ir skrituliukams tapti pinigais, nu toliau kad ir >>> K.Markso >>> "Kapitalas", kiek pamenu šioj srity jis lyg ir nelabai paseno. Tai vat >>> jokioj >>> komunistinėj valstybėj pinigų nebuvo pagal apibrėžimą. Buvo talonėliai >>> ar >>> kaip juos vadint, bet tai nebuvo pinigai "ekonomikos maitinimo >>> grandine". >> >> Visos valiutos siai dienai yra lygiai tokie patys taloneliai. Net CHF jau >> praktiskai >> atristas nuo aukso. Po Markso Kapitalo visa kruva ekono-filosofiniu >> veikalu >> prirasyta >> einant per Geseli, Mises, Keinsa, Hayeka, Freedmana ir t.t. per >> praejusius >> 100 su centais metu. >> >> Ar tai maitinimo grandine, ar tai popiereliai ir skrituliukai mazai >> priklauso nuo to kuo juos laikau. >> Tai priklauso nuo dalyko vadinamo viesoji nuomone. >> >> Elektronikas radio aparata gali laikyt kad ir riciu ir tranzistoriu (cia >> vel >> reiks isvardint visus komponentus, >> tada kokio sudetingumo aparatui?) rinkiniu... taciau mases vistiek laiko >> konkretu daikta radio aparatu. >> Lygiai tas pat ir su pinigais. >>