Tikiuosi supratau teisingai kuria is daugelio "Kas yra pinigai" versiju bandai pateikti :) "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h22l51$edh$1@trimpas.omnitel.net... > Galima, aš šiandie geras, man šiandie viskas tas dzin :) > > Vat galvoju: ar pradėt aiškinimasį "kuo skiriasi mūsų tikrovės" ar dzin ? > Nuoširdus klausimas: ar supratai, ką aš vadinau "pinigais" > ?(savikontrolei) > > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:h22krh$e2o$1@trimpas.omnitel.net... >> Tikrovei nusispjaut ant teoriju. Ypac ydingu. Kaip Markso pvz. >> Yra erdve kur Markso teorija tinka. Yra erdve kur jis stipriai nusisneka. >> Yra erdve kur galioja Niutono desnis. Yra kur jis sakykim permazai >> tikslus. >> >> Zavus tavo noras priverst mastyt pagal savo isivaizduojama tikrove. >> Ji daugiaprasme. Ir ta tikrove kuria teigiu lygiaverte tavajai, >> keista kodel tave tai stebina. >> >> Tavo zodzius sudesiu/perfrazuosiu taip: >> "Jei mano tikrove neatitinka tavo teorijos - tuo blogiau tavo tikrovei." >> Galima? >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h22ji6$cha$1@trimpas.omnitel.net... >>> Žavu tiesiog :) >>> Jei tikrovė neatitinka tavo teorijos - tuo blogiau tikrovei :) >>> >>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>> news:h21rl0$7ge$1@trimpas.omnitel.net... >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h1vuq4$fdp$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Teip, man jau pradeda pabosti tavo prisirišimas prie žodelyčių, >>>>> visiškai ignoruojant klausimo esmę. Kodėl taip elgiesi ? Ar dėl >>>>> pomėgio ginčytis (na čia vieta kaip tik tam :)) ar todėl, kad >>>>> nesuvoki klausimo esmės ? >>>> >>>> Megstu diskutuoti, jei tai kam nors atrodo gincas - tebunie. >>>> Nes diskusijose gimsta tiesa, kai gincuose pyktis. >>>> Pyktis parodo kantrybes stoka. >>>> >>>>> Visas mano postas apie "Popiereliai ir metaliniai skituliukai" buvo >>>>> tik atsakas į tavo "cia kuriam komunistiniam kraste pinigu nebuvo?". >>>>> Tik tiek. Man terupėjo išsiaiškinti, ar tu iš tikro manai jog, pvz. >>>>> CCCP'e buvo pinigai. Standartinis metodas - išsiaiškinti apibrėžimus. >>>>> Aš savajį pateikiau (apytiksliai, nematau prasmės gilintis į >>>>> niuansus). >>>>> Kokis gi skirtumas, ar CCCP'e buvo popierius beigis skrituliukai, >>>>> ar banko kortelių virtualios sąskaitos, ar dar ti velniažin kas. Ir >>>>> dar >>>>> daugiau: kokis gi skirtumas, ar ti jie auksu dengti, ar Imperatoriaus >>>>> pažadu, ar valstybės turimų karvių iššikamo mėšlo kiekiu. >>>>> Esmė, kad CCCP'e cirkuliavę "pinigai" nu niekaip netenkino kad >>>>> ir senuko Markso pinigų apibrėžimo. Nei tie pinigai kainas rodė, >>>>> nei kapitalo funkcijas atliko, nei tuo labiau užsienio prekyboj >>>>> dalyvavo. >>>> >>>> >>>> Tuo blogiau Markso pinigu apibrezimui. Pinigai mainu matas. >>>> Kaip metras ilgiui. Mainai vyko vadinasi pinigai egzistavo. >>>> Mazesne mainu erdve - mazesnis pinigu likvidumas. Tai buvo mazo >>>> likvidumo, >>>> taciau vistiek pinigai. >>>> >>>> >>>>> Šitą bent suvoki ? >>>>> Kuo ką laiko masės - tai jau visai kitas ir nesusijęs su pirminiu >>>>> klausimas. >>>>> Nuo to kad masės laikė (ir laiko) CCCP'o popierėlius pinigais jie >>>>> pinigais netapo. >>>> >>>> Dar ir kaip tapo. Mases visada teisios, panasiai kaip pirkejas. >>>> >>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>> news:h1vt7j$cj0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:h1vme0$rm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>> news:h1ncme$vqe$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h1b0mj$cre$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> grįžtamas ryšys: elektronikoj (pvz. stiprintuvuose) jis naudojamas >>>>>>>>> mažinti >>>>>>>>> iškraipymams (kad uotput labiau koreliuotų su input), didinti >>>>>>>>> stabilumui >>>>>>>>> (kad "nesižadintų") ir nulio balansui; žodžiu tam, kad >>>>>>>>> stiprintuvas >>>>>>>>> būtų >>>>>>>>> realiai pritaikomas/naudingas daiktas, o ne abstrakti schema >>>>>>>>> popieriuj. >>>>>>>>> Niekam nereikalingas stiprintuvas, kuris vos įjungus arba cypia, >>>>>>>>> arba >>>>>>>>> paduoda vieną iš maitinimo polių į išėjimą. Analogiškai galima >>>>>>>>> išdėliot >>>>>>>>> schemą ir ekonomikoj: komunizme grįžtamo ryšio nėra (ba nėra >>>>>>>>> pinigų, >>>>>>>>> rinkos) - ekonomikos kolapsas ištiko visus komunistinius kraštus. >>>>>>>>> (elektronikoj tai būtų "stipras padavė maitinimą į išėjimą"). >>>>>>>> >>>>>>>> Idingai suvokiate pinigu vieta ekonomikoje. Pinigai - maitinimo >>>>>>>> grandine. >>>>>>>> Yra elektra - prietaisas veikia. Yra pinigu - verslas veikia. >>>>>>>> Nera - >>>>>>>> neveikia. >>>>>>>> P.s. cia kuriam komunistiniam kraste pinigu nebuvo? >>>>>>>> >>>>>>> Nė velnio aš idingai nesuvokiu :) Tiesiog mes skirtingai traktuojam >>>>>>> terminą >>>>>>> "pinigai". Tu skaitai, jog pinigai yra spalvoti popierėlei ir >>>>>>> metaliniai >>>>>>> skrituliukai, >>>>>>> apie kuriuos valdžia pasakė "tai pinigai". >>>>>> >>>>>> Popiereliai ir metaliniai skituliukai jau baigia savo dienas, >>>>>> dabar jau pamazu valdo skaiciukai (oriniai pinigai) atitinkamose >>>>>> duomenu >>>>>> bazese. >>>>>> >>>>>>> Aš gi skaitau, jog to dar per maža >>>>>>> tiems popierėliams ir skrituliukams tapti pinigais, nu toliau kad ir >>>>>>> K.Markso >>>>>>> "Kapitalas", kiek pamenu šioj srity jis lyg ir nelabai paseno. Tai >>>>>>> vat >>>>>>> jokioj >>>>>>> komunistinėj valstybėj pinigų nebuvo pagal apibrėžimą. Buvo >>>>>>> talonėliai >>>>>>> ar >>>>>>> kaip juos vadint, bet tai nebuvo pinigai "ekonomikos maitinimo >>>>>>> grandine". >>>>>> >>>>>> Visos valiutos siai dienai yra lygiai tokie patys taloneliai. Net CHF >>>>>> jau >>>>>> praktiskai >>>>>> atristas nuo aukso. Po Markso Kapitalo visa kruva ekono-filosofiniu >>>>>> veikalu >>>>>> prirasyta >>>>>> einant per Geseli, Mises, Keinsa, Hayeka, Freedmana ir t.t. per >>>>>> praejusius >>>>>> 100 su centais metu. >>>>>> >>>>>> Ar tai maitinimo grandine, ar tai popiereliai ir skrituliukai mazai >>>>>> priklauso nuo to kuo juos laikau. >>>>>> Tai priklauso nuo dalyko vadinamo viesoji nuomone. >>>>>> >>>>>> Elektronikas radio aparata gali laikyt kad ir riciu ir tranzistoriu >>>>>> (cia >>>>>> vel >>>>>> reiks isvardint visus komponentus, >>>>>> tada kokio sudetingumo aparatui?) rinkiniu... taciau mases vistiek >>>>>> laiko >>>>>> konkretu daikta radio aparatu. >>>>>> Lygiai tas pat ir su pinigais. >>>>>> >>>> >>