Mes apskritai apie skirtingus... Aš tai apie tavo pasaulio (konkrečiau žmogaus intelekto (ir kompo :))) modelį bei jo neatitikimą manajam. O tu musie čia tiesiog aštrini liežuvį (tobiš tobuliniesi tuščiažodžiavimo mene). Kas yra "procesas" ir kas yra "veiksmas" ir kuo jie skiriasi (apart akivaizdaus fakto jog vienas yra lietuviškas žodis o kitas tarptautinis) ? Klausimas šiaip jau retorinis, konkretaus atsakymo tikrai nereikia, bet pamąstyti yra apie ką. Kodėl visgi kompai dirbantys vienoje kontoroje ir net vienane LAN'e nesupanašėja net pradirbę taip visą savo gyvenimą ? "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h37evq$4rg$1@trimpas.omnitel.net... > Mes apie proceso panasumus ar apie veiksmu skirtumus? > Cia kur desi prioriteta, i procesa ar i veiksma? > Kodel tavo nuomone vyras ir zmona per daugeli metu pragyventu kartu > supanaseja mastymu? > Atsakymas apacioje... > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:h37ajh$sog$1@trimpas.omnitel.net... >> Na kažkaip man praėjo noras tęsti diskusiją. Mano požiūriu tu beviltiškas. >> Jei tau vaikų auklėjimas nesiskiria nuo kompo instaliacijos ir/ar programų >> rašymo - mus skiria praraja, per kurią tiesti tiltus aš tiesiog tingiu. >> >> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >> news:h36v34$8u7$1@trimpas.omnitel.net... >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:h3534s$eds$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Ooo brolau... >>>> Sakai kompas aplošė Kasparovą ? Nu nu... >>> >>> Taip raso... >>> >>> "Kompiuterinė sistema praminta „Deep Blue“ (tamsiai mėlyna - angl.) buvo >>> pirma mašina laimėjusi šachmatų partiją prieš tuometinį pasaulio čempioną >>> (Garį Kasparovą) ribotame laike. Ši pirmoji pergalė įvyko 1996 m. vasario >>> 10 >>> d., ji yra viena žymiausių šachmatų partijų. Vis dėlto, Kasparovas >>> laimėjo >>> trejas rungtynes ir lygiosiomis pabaigė kitas 2 rungtynes, įveikdamas >>> Deep >>> Blue bendru rezultatu 4-2. Mačas baigėsi 1996 balandžio 17. >>> Deep Blue tuomet buvo ypatingai patobulinta (neoficialiai praminta >>> „Deeper >>> Blue“ (tamsiau mėlyna - angl.) ir žaidė prieš Kasparovą vėl 1997 gegužę, >>> laimėdama 6 rungtynių revanšą 3.5-2.5, pasibaigusį gegužės 11 dieną. Deep >>> Blue taip tapo pirma kompiuterine sistema, įveikusia tuometinį absoliutų >>> čempioną." >>> >>>> Ar girdėjai tokią profesiją - programuotojas ? >>> >>> Girdejau, dar girdejau tokia savoka - programuotoju komanda. >>> >>>> Ar nutuoki kokia jų darbo dalis kompo funkcionavime ? >>> >>> Lygiai tokia pati, kaip tevu ir mokytoju bei aplinkos (komandos) zmogaus >>> gyvenime. >>> Is cia ir pasakymai (liaudies ismintis): Su kuo sutapsi, tuo ir pats >>> tapsi. >>> Pasakyk kas tavo draugai ir pasakysiu kas tu. >>> >>> >>>> Apie mokymasį: akivaizdu jog mes visiškai skirtingai suvokiame >>>> mokymosi esmę. Tu skaitai, jog tai žinių kaupimas, aš gi skaitau >>>> jog žinių kaupimas pats savaime išvis neturi būti mokymosi proceso >>>> dalis. >>>> Mokymasis privalo padėti žmogui susigaudyti toj veikloj, kurioj jis >>>> dirbt >>>> ruošiasi. Architektui kokiam svarbu susivokti kaip ti mechanika, >>>> įtempimai >>>> ir pan. veikia, >>> >>> suvokti kaip zemo lygio parametrai veikia/saveikauja >>> >>>> o jau visokių žinynų su parametrais tai prisipirks kai reiks. >>> >>> o jau konkreciu parametru konkrecias reiksmes galima pasiziuret/nusipirkt >>> zinynus >>> >>>> Gydytojui svarbu suvokti kaip žmogaus organizmas funkcionuoja, kaip >>>> su vaistais ir skalpeliais saveikauja, žinynų visokių medicininių irgi >>>> yra. >>>> Visi "aukšto rango" žinynai yra paukščių kalba nemokytam žmogui. >>> >>> Zinoma, kai ner zemesnio lygio parametru, velesnes pakopos patikslinantys >>> parametrai tampa pauksciu kalba. >>> Mokymasis - zemo lygio parametru (parametru priklausomybes) kaupimas. >>> >>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:h34bi3$8q6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tai ir išeinam is aibės ribų ir pavadinam skaičiavimu :) >>>>> Žinoma tapatus žmogui, va net viename iš sudėtingiausių egzistuojančių >>>>> žaidimų >>>>> - šachmatuose didmeistrį aplošė. Kai susipozicionavo (buvo >>>>> supozicionuotas) >>>>> būtent į jį. >>>>> Žmogaus smegenys turi vieną rimtą ydą lyginant su kompiuteriu - >>>>> gali dirbti tik (CPU+didelisRAM+mažasHDD) (verslo modelis) arba >>>>> (CPU+mažasRAM+didelisHDD) >>>>> (mokymosi modelis) konfiguracijoje, galvos talpa apriboja. MažoHDD >>>>> problema >>>>> dalinai >>>>> sprendžia raštas, užrašai, konspektai, kalendorius... - išoriniai >>>>> duomenų/informacijos >>>>> šaltiniai, tačiau paieška juose užtrunka. >>>>> Iš čia ir poreikis po mokslo permokyti, tiesiog persitvarko galva >>>>> dirbti >>>>> kitokiu režimu.... >>>>> arba lieka "dideli informacijos kiekiai/maža sparta režime". >>>>> >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:h32dvr$co6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Ech, brolyti... Jei galvojimas yra tapatus skaičiavimui, tadu kompas >>>>>> tapatus žmogui intelektualine prasme. Na o bet tačiau... >>>>>> Griežtai kalbant, mes (žmonės) niekad niekados per amžius amžinuosius >>>>>> neapibrėšim žodžio "galvoti" (su sąlyga kad žmogus galvoja). Na aibiu >>>>>> teorija tiesiog: neįmanoma apibrėžti aibės neišėjus iš aibės ribų. >>>>>> >>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>> news:h31cmc$oie$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Jei galvojimas nėra (iš)skaičiavimas, tai kas yra galvojimas? >>>>>>> >>>>>>> Logika siaip iki šiol mokė nuoseklumo... o pradėjo mokyt aritmetikos? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:h2vvr3$j20$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Ech, kokios tuštumos pas tavi šioj srity... >>>>>>>> Galvojimas nėra skaičiavimas. Kompiuteris - ne galvojimo įrankis. >>>>>>>> Skaičiavimo moko matematika/logika. >>>>>>>> >>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>> news:h2uruj$tjq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> "Remigijus" <em@i.las> wrote in message >>>>>>>>> news:h2lttv$hr1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Tikslieji mokslai moko galvoti. Gal dar gamtos ir filosofija (su >>>>>>>>>> islygom). >>>>>>>>>> Mokymas kaip galvoti - antimokslinis tiksliuosiuose moksluose. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Galvoti? Skaičiuoti! >>>>>>>>> Kaip galvoti? Suskaičiuoti! >>>>>>>>> Tikslieji mokslai moko suskaičiuoti. Būti tiksliam. Kas čia >>>>>>>>> antimokslinio? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Beje kokios išlygos gamtos mokslams (skaičiuojami dažniausiai >>>>>>>>> gamtos >>>>>>>>> reiškiniai) ir filosofijai? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> > Humanitariniai - kaip perduoti/atpasakoti tai, ka sugalvojai. >>>>>>>>>> Gal ir taip, jei ka sugalvojai... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> > Socialiniai - ka galvoti. >>>>>>>>>> Eto my uzhe prokhodili... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Remigijus >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> bet_kas wrote: >>>>>>>>>>> Viena pastaba: >>>>>>>>>>> Tikslieji mokslai moko kaip galvoti. >>>>>>>>>>> Socialiniai - ka galvoti. >>>>>>>>>>> Humanitariniai - kaip perduoti/atpasakoti tai, ka sugalvojai. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kas sake pilnam issilavinimui reikia tik vienos is siu sriciu? >>>>>>>>>>> Jos >>>>>>>>>>> paprasciausiai papildo viena kita. >>>>>>>>>>> Stai tau ir atsakymas apie grupioke ir "ekonomistus".... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Makauskas Vidas" <vms@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h2k9nu$iek$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Stai neseniai priemiau bakalaura fizika i darba. Skiriasi kaip >>>>>>>>>>>>> diena >>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>> naktis nuo kruvos kitu, pastaruoju metu priimmtu, ne fiziku. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Viena zmonos grupioke, taip pat VU matematike, "pragyvenimui" >>>>>>>>>>>> uzsidirba >>>>>>>>>>>> siudama Gariunams. Gal galetumei priimti? Vaisvila - VU >>>>>>>>>>>> fizikas - >>>>>>>>>>>> organizavo Kruonio elektrines statybu sustabdyma. Visuomenei tai >>>>>>>>>>>> kainavo >>>>>>>>>>>> simtus milijonu. Vienas is VP savininku, po pirmo kurso >>>>>>>>>>>> isbrauktas >>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>> VGTU studentu sarasu. Ekonomistai, baige prestizinius pasaulio >>>>>>>>>>>> ekonomikos universitetus, sugeba dirbti tik samdoma darba. Testi >>>>>>>>>>>> galima >>>>>>>>>>>> be galo. >>>>>>>>>>>> Kad studijuoti fizika, reikia buti is prigimties protingam. Kiek >>>>>>>>>>>> tokiu >>>>>>>>>>>> yra? Tai gal tokie tegu geriau ne fizika studijuoja, o ka nors >>>>>>>>>>>> gyvenimiskesnio. Kas is to, kad baigei fiziku ir dirbi >>>>>>>>>>>> vadybininku. >>>>>>>>>>>> Gal >>>>>>>>>>>> geriau tegu vadybininku dirba tas, kuris turi teisines zinias, >>>>>>>>>>>> laisvai >>>>>>>>>>>> kalba angliskai, susipazines su darbu planavimu ir organizavimu? >>>>>>>>>>>> Kas >>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>> fiziko proto, jeigu ziniu neturi. Jeigu ziniu nera tai gali >>>>>>>>>>>> dirbti >>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>> kur ir bet ka? Imoks? O gal is karto reikejo ismokti ir negaisti >>>>>>>>>>>> laiko >>>>>>>>>>>> studijuojant fizika? Pavyzdziui kokia nauda Gaveliui, kad jis >>>>>>>>>>>> baige >>>>>>>>>>>> fizika? Lygiai su tuo paciu pasisekimu galejo buti baiges >>>>>>>>>>>> istorija >>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>> jo >>>>>>>>>>>> rasiniai ko gero butu buve visiskai kitokie. Bent jau >>>>>>>>>>>> nesityciotu >>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>> pacio saves, nes uzjaustu, kad daugeliui neskirta buti >>>>>>>>>>>> protingais. >>>>>>>>>>>> Ir >>>>>>>>>>>> svarbiausia, kad nebutina. Jie paprasciausiai gyvena. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Matyt ne visiems rupi intelektas ir gebejimai. O bet taciau, ar >>>>>>>>>>>>> gali >>>>>>>>>>>>> vien varzteliai sukurti masinas? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kalbu apie Lietuvos pazanga, jei kas nesupratote. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Remigijus >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> > > Patirtis arba programa vienoda tampa labiau vienoda nei skirtinga. >