del lenku izulumo pilnai pritariu :) Kas idomiausia jog tie arshieji lenkai ish kokio nors salcininku rajono (bent jau dauguma) yra paprasciausiai sulenkeje lietuviai, gal butent delto ir nekencia nesulenkejusiu savo broliu :) Kazkur teko skaityt, kad berods apie 1918 Salcininku rajone lietuviai sudare apie 60 proc visu gyventoju ..... "Remigijus" <em@i.las> wrote in message news:hiiv6u$e1m$1@trimpas.omnitel.net... > > Man malonu būtų, jei Lietuva irgi lygiai taip pat reikštų savo > > interesus Lenkijoje, kur irgi gyvena lietuvių... > Tam reikia nebuti versiais. Lenku izulumas Lietuvoje ir lietuviu > beviltiskumas Lenkijoje - visiskai neparitetiniai dalykai. > > > ... Nuo mūsų ir tik nuo mūsų priklauso kiek mes duosimės > > dusinami ir kiek dusinsim kitus. Nuo mūsų ir tik nuo mūsų elgesio > > priklausys ir aplinkinių požiūris į mus. ... > Vos ne kiekviename savo poste i si news-groups'a vienaip ar kitaip destau > lygiai ta pati. Visiskai sutinku. > > > ... Kol pareiškimai "neerzinkim Rusijos" nebus visuotinai > > priimami kaip pajacų kvailionės - niekas nepajudės. > Ar gali sveiko proto ir nenupiktas zmogus su tuo nesutikti? > > > ... Klaipėda nei lietuvių įkurta, nei puoselėta, nei buvo susijus su > > Lietuvos ūkio funkcionavimu, nei kadanors priklausė LDK. > > ... Taip, Klaipėdoj ir Klaipėdos krašte gyveno daug lietuvių, > > apskritai Prūsija - tai vokiečių ordino okupuota ir nutautinta > > baltų teritorija, bet tai vargu ar galima traktuoti kaip moralinį > > pagrindą Klaipėdos okupacijai. > Gryztant prie SSKP/LKP instruktoriu sukurptu pasakeliu. Nepamirsk, kad ir > Vilniaus kraste, ir visoje likusioje Lietuvoje viska sukure ir pastate > rusai, lenkai ir zydai. Lenkai ir zydai mielai dalinasi "nuopelnais" su > rusais, jiems rupi tik viena - kad nebutu lietuviu. Juk lietuviai tik > krumuose kailiukais prisidenge sedejo ir nieko savo neissivysciusiomis > smegenimis nesuvokdami testebejo, jei ka sugebejo iziureti. Ne tik > Klaipedos kraste vokieciai (nors tai ir iskonno ruskie zemli) - nebuvo juk > ten jokiu nei danu, nei svedu, ka jau kalbeti apie kazkokius mitologinius > lietuvius, kazkokiu basanaviciu-ladsbergiu is nieko sukurtus pasauliui > mulklinti. > Nebuk versis. > > Remigijus > > Alvidon wrote: >> Gal gali plačiau ? A tai daba aš tematau emocijas. >> Lenkai, kaip ir rusai, natūraliai tūri "interesų" Lietuvos teritorijoj, >> nes abiejų šių tautų atstovų nemaži kiekiai gyvena Lietuvoj. >> Man malonu būtų, jei Lietuva irgi lygiai taip pat reikštų savo >> interesus Lenkijoje, kur irgi gyvena lietuvių. Laikas būtų nusimesti >> tą neadekvačią tiek laikmečiui, tiek tarptautinei situacijai "mažutės >> tautelės" kaukę. Taip, mūsų nedaug, bet tai nė kiek neįtakoja fakto, jog >> mes esam valstybė, su visomis teisėmis ir pareigomis, kurios >> priskiriamos valstybei nepriklausomai nuo jos dydžio. Valstybingumas >> yra "dvasinė" savoka, ne geografinė, kvadratometrinė ar gyventojų >> kiekio savoka. Nuo mūsų ir tik nuo mūsų priklauso kiek mes duosimės >> dusinami ir kiek dusinsim kitus. Nuo mūsų ir tik nuo mūsų elgesio >> priklausys ir aplinkinių požiūris į mus. Kol dauguma (sprendžiančioji >> dauguma, įskaičius "veiksnumo faktorių") nemastys taip - reikalai >> nepajudės. Kol pareiškimai "neerzinkim Rusijos" nebus visuotinai >> priimami kaip pajacų kvailionės - niekas nepajudės. >> Daba link Klaipėdos: pataisykit mani, jei aš klystu, ale kažkaip marods >> jog Klaipėda nei lietuvių įkurta, nei puoselėta, nei buvo susijus su >> Lietuvos >> ūkio funkcionavimu, nei kadanors priklausė LDK. Nu ne jūrinė mes tauta, >> ne jūrinė. LDK statė ant ausų milžiniškas teritorijas bet jūrose >> neplaukiojo. >> Kaip ir lenkai tarp kitko. Taip, Klaipėdoj ir Klaipėdos krašte gyveno >> daug lietuvių, apskritai Prūsija - tai vokiečių ordino okupuota ir >> nutautinta >> baltų teritorija, bet tai vargu ar galima traktuoti kaip moralinį >> pagrindą >> Klaipėdos okupacijai. Vadinti tai "atsiėmimu" tai jau išvis politinės >> demagogijos tipiškas perliukas. Kitas reikalas, kad tais laikais visi >> taip >> elgėsi ir tai buvo norma. Tik daba (po Niurnbergo ir po Helsinkio) >> mes (baltosios rasės civilizacija) kiek kitaip (t.y. visai kitaip) žiūrim >> į tai kas tūkstantmečiais buvo norma. Labai sveika būtu suvokti >> (tą suvokimą samoningai blokavo sovietų propaganda, bet tai jau kita >> šneka), jog tarptautinė etika/norma/teisė daba ir iki WWII turi labai >> mažai ką bendro. >> >> "Remigijus" <em@i.las> wrote in message >> news:hiasdp$iqo$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Taip, lenkai - agresyvūs šovinistai, taip nenubausti po WWII. >>> Malonu, kad sutinki. Dar maloniau butu, jai darytum adekvacias isvadas. >>> >>>> ... Jei kažkas pajūdėtų (Vilno naše pvz.), tai... >>> Taigi, kad bent artimiausiu metu nepajudes jokios karines Lenkijos >>> pajegos "atsiimti" "Vilno". Jei taip atsitiktu, lenku pralaimejimas >>> neabejotinas, visais frontais ir labai riebiai, daug riebiau, nei lenkai >>> nepelnytai dovanai gavo priaugti po WWII. >>> Todel jie jau seniai nebemano taip daryti. Vietoje atviros karines >>> agresijos, jie uzsiima Lietuvos vientisumo griovimu is vidaus, pridedami >>> politini spaudima is isores. >>> Versiai tam tik padeda. >>> >>>> P.P.S.: a mes irgi ne tokie jau balti ir pūkuoti - pasinaudojom >>>> apverktina Vokietijos padėtimi po Versalio ir jėga užgrobėm Mėmelį, >>>> miestą, kurį statė vokiečiai, kuris su lietuvių tauta ir valstybe >>>> niekad nebuvo susijęs. >>> Sita SSKP/LKP instruktoriu sukurpta pasakele zinau puikiai, taciau >>> niekuomet taip zemai nepulciau ja kam nors skleisti ar, juo labiau, >>> naudoti kaip argumenta. >>> >>> Beje, tarpukario Lietuvos slaptosios tarnybos dirbo puikiai. Tiek lenku >>> agresijos is isores, tiek raudono sudo griaunamosios veiklos salies >>> viduje prevencijoje. Tiek ir Klaipedos krasto atsiemimo ir apgynimo >>> reikaluose. Matyt, tuomet jose nebuvo versiu. >>> >>> Remigijus >>> >>> Alvidon wrote: >>>> Ai, tik nereikia... Nėra čia jokio veršiškumo, tik relizmas. >>>> Taip, lenkai - agresyvūs šovinistai, taip nenubausti po WWII. >>>> Bet situacija Europoj (ir pasauly, ba kolkas visgi europinė >>>> civilizacija >>>> dar diktuoja sąlygas pasauliui) tokia, kad tas lenkų šovinizmas tik >>>> patiems lenkams ir tesukelia problemas. Jei kažkas pajūdėtų (Vilno naše >>>> pvz.), tai >>>> išsyk išlystų milijonai visokių tipo "jaki taki Šlionsk ?? Das ist >>>> Schlesien !!", >>>> o tuo visai nesuinteruosuoti visi turintys relią jėgą (tami tarpi ir >>>> karinę). >>>> >>>> P.S.: lenkai tikrai ne vienintelė: WWII pradėjo (kartu užpuldami tą >>>> pačią >>>> Lenkiją ir kartu atšventę pergalės paradą) dvi valstybės: Vokietija ir >>>> CCCP. >>>> >>>> P.P.S.: a mes irgi ne tokie jau balti ir pūkuoti - pasinaudojom >>>> apverktina >>>> Vokietijos padėtimi po Versalio ir jėga užgrobėm Mėmelį, miestą, kurį >>>> statė >>>> vokiečiai, kuris su lietuvių tauta ir valstybe niekad nebuvo susijęs. >>>> >>>> "Remigijus" <em@i.las> wrote in message >>>> news:hi5mal$31m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tas prakeiktas nuolankumas... >>>>> >>>>> Lenkai vienintele tauta (bent jau is musu pakampes ziurint) po WWII >>>>> likusi ne tik kad nenubausta uz savo agresyvu sovinizma, pasireiskusi >>>>> imperialistinemis ambicijomis, bet dar ir irasyta i auku tarpa. >>>>> >>>>> Tikrai naivu butu tiketis, kad tai prislopino lenku agresyvuma bei >>>>> sovinistines nuotaikas... >>>>> >>>>> Ne apie ta anklava kalba - ka jie ten veiks, kalba apie tai, kam tas >>>>> anklavas priklausys ir kam krauja gadins. >>>>> >>>>> Nebuk versis. >>>>> >>>>> Remigijus >>>>> >>>>> Alvidon wrote: >>>>>> Ai, dzin tie lenkai. Tai tikrai nėra problema Lietuvai. Pažais >>>>>> savitumu >>>>>> ir praeis. Visgi tam lenkiškam anklave perspektyvų ne itin, o norint >>>>>> dirbti/mokytis kitur Lietuvoj - be lietuvių kalbos niekaip. Prasisuks >>>>>> karta ir problema pati savaime išnyks. Na bet jei kažkas nori >>>>>> izoliuotis ir gyvent "kaip ir prieš šimtą metų" - nu ką bedarysi, >>>>>> visgi demokratija. >>>>>> >>>>>> "abc" <stogas.raudonas@cerpemis.dengtas> wrote in message >>>>>> news:hh6d4v$f4m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> tiesa sakant, man atrodo, kad rusai geriau integravosi i tauta, nei >>>>>>> lenkai >>>>>>> lenkai sugalvojo kurti savo nacistine partija ir eiti i Seima, jau >>>>>>> nekalbant apie pavadinimu nenora skaityti lietuviskai >>>>>>> turetu buti tokie dalykai uzdrausti - nes mazumos turi integruotis i >>>>>>> visuomene, o ne izoliuotis, antraip kodel jos cia? Tiesa sakant, >>>>>>> gali buti, kad tai issispres savaime - dabartini laikmeti izvelgiu >>>>>>> galimybe lietuviams - gal lenkai ims begti i Lenkija (priklausys nuo >>>>>>> pacios Lenkijos ekonomines situacijos, ar bus daug geresne nei >>>>>>> Lietuvos). >>>>>>> >>>>>>> "Rimas_OK" <ok_eta_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> Nepamirškite, Lietuvoje gyvena ne vien lietuvių tauta. >>>>>>>> O kitų tautų atstovai labai įvairūs. Vieni yra pagarbos verti >>>>>>>> kadaise atvykusių palikuonys. >>>>>>>> O štai kiti, pvz. iš Maskvos išvežti Bomžai, buvę kaliniai ir kiti >>>>>>>> tais laikais didžiąją imperijos sostinę teršę veikėjai. >>>>>>>> Ir kaip jum pasiverčia liežubis visus vadinti viena tauta? >>>>>> >