"Marux" <marux@marux.lt> wrote in message news:hjrbu6$c73$1@trimpas.omnitel.net... > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:hjpljo$iev$1@trimpas.omnitel.net... >> Emocijos ir tiek... Pavardės vietoj faktų bei jų analizės. > > Tai gal, tamsta, be emociju, remdamasis faktais galit pasakyt, kur buvo > Lietuvos sostine 1009m? Bent jau apytiksle vieta ... Niekur nebuvo. Tokio termino kaip "Lietuva" nebuvo. Tokio darinio kaip "Lietuvos valstybė" irgi nebuvo. Buvo vadu (kažkada kažkieno pavadintų kunigaikščiais) valdomos teritorijos. > >> Šiaip jau mokslo pasauly europinė civilizacija tokių metodų >> (o šv. Antanėlis teigia, jog karvė - raguotas dinozauras) >> atsisakė prieš kelis šimtmečius, o tu vis dar jais naudojies. > > Ar tikrai atsisake? Tikrai. Visgi mane Universirtete ruošė mokslininko amatui, nemažai draugų/bendramokslių yra/buvo mokslininkais - turiu pagrindo taip teigti. > >> >> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >> news:hjp1va$dnu$1@trimpas.omnitel.net... >>> Galbut turejau issireiksti tiksliau :) Visais laikais kiekvienoj saly >>> buna >>> viena oficiali istorijos versija (kuria netiksliai pavadinau vadoveline), >>> ir >>> kelios neoficialios (alternatyvios). Laikams keiciantis alternatyvi >>> versija >>> gali tapt oficialia ir atvirksciai. Del tyrimu tai, jei tyrinetojai >>> netycia >>> uz pagrinda priima klaidinga oficialia versija, dazniausiai visus jai >>> priestaraujancius faktus atmeta ir automatiskai pateikia klaidingas >>> isvadas. >>> Aisku, alternatyvios versijos lygiai taip pat gali buti klaidingos, todel >>> greiciausiai visos istorijos versijos nera tikslios. >>> Be to pas mus rimtu issilavinusiu auksto lygio istorijos tyrinetoju bent >>> jau >>> prilygstanciu Statkutei Rosales ar Gedgaudui, turbut isvis nera >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:hjn3n2$dnb$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Nepainiok istorijos vadovėlių vid. m-loms ir istorijos kaipo mokslo >>>> (nu tiksliau tyrinėjimo srities). >>>> >>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>> news:hjm5bj$o59$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:hjkh2r$503$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Šiaip jau musie tik tau vienam (ir siauram pasekėjų rateliui) ir >>>>>> terūpi >>>>>> ta >>>>> >>>>> :)) pasekeju? Kieno pasekeju? >>>>> >>>>>> jūsų alternatyvi istorija. Pabendrautum su archeologais, >>>>>> antropologais, >>>>>> panagrinėtum istorinius šaltinius - galima būtų ir diskutuot; o daba >>>>>> tik >>>>>> "visi durniai, viens Marux žino kaip ti buvo". Ar bent suvoki, kiek >>>>> >>>>> SSRS laikais pagal vadovelius Lietuvos istorijos pradzia buvo turbut >>>>> 1940 >>>>> m. >>>>> Istorija pastoviai perrasinejama priklausomai nuo esamos santvarkos, >>>>> valdzios, vyraujancios religijos. Todel, deja, bet kuriais laikais >>>>> rasyta >>>>> istorija yra alternatyvi :) Jei pats, tamsta, >>>>> padiskutuotum/pasinagrinetum - >>>>> nebutum toks kategoriskas >>>>> >>>>>> slidus ir sąlyginas yra terminas "Lietuvos istorija" ? nuo kurio >>>>>> laikotarpio >>>>>> ir kokiai teritorijai taikytinas terminas "Lietuva" ? Kiek >>>>>> dažnai/pagrįstai >>>>>> mes pernešam žymiai vėlesnės epochos sampratas/terminus ankstesniems >>>>>> laikams, kai realiai tokiom kategorijoj dar niekas nemąstė ? kas yra >>>>>> "tauta", "valstybė", "sostinė", "valdovas" ? ir t.t. ir pan. Neveltui >>>>>> visgi >>>>> >>>>> cia jau teisingiau mastai, sakyciau, net ne kaip fizikas :) >>>>> >>>>>> musie istorijos tyrimai atliekami Universitetuose (tobiš vietose, kur >>>>>> pagal >>>>>> apibrėžimą privalu koncentruotis visuotinam/visapusiškam išprusimui). >>>>> >>>>> nu ir prie rusu ten pat tie, atseit, tyrimai, buvo, atseit, atliekami >>>>> :) >>>>> Nebuk toks naivus >>>>> >>>>>> >>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>> news:hjk8go$ni7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, siam >>>>>>> krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave bei >>>>>>> kitas >>>>>>> menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji dabartiniai >>>>>>> "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur >>>>>>> kitur, o >>>>>>> ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju >>>>>>> noret, >>>>>>> jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo >>>>>>> (kitaip - >>>>>>> valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka >>>>>>> paslaptimi >>>>>>> :) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Tai teskite, teskite. Iš kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys >>>>>>>> kurimosi >>>>>>>> buvo ? >>>>>>>> >>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> gal iki kokiu 1323 m. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istoriją :) >>>>>>>>>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne iš Vilniaus krašto ? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama >>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti >>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>> Vilniaus >>>>>>>>>>> krasto >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Esmė tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinėjama >>>>>>>>>>>> valstybių >>>>>>>>>>>> istorija, o ne tautų (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos >>>>>>>>>>>> tradicija). >>>>>>>>>>>> Na >>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>> LDK būtent ir buvo valdoma iš Vilniaus krašto. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir >>>>>>>>>>>>> jo >>>>>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>>>>> istorija.... >>>>>>>>>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>>>>>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>>>>>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>>>>>>>>> kurshius? >>>>>>>>>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus >>>>>>>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai >>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>> laisva >>>>>>>>>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir dl >>>>>>>>>>>>>>>> rus >>>>>>>>>>>>>>>> emi >>>>>>>>>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? >>>>>>>>>>>>>>>> Negi >>>>>>>>>>>>>>>> taip >>>>>>>>>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi >>>>>>>>>>>>>>>> valstyb, >>>>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>>>>>> imperija >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra Baltarusija, >>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik >>>>>>>>>>>>>>>>> emaitija >>>>>>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst (visuose >>>>>>>>>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, tadu >>>>>>>>>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, >>>>>>>>>>>>>>>>> ugrob >>>>>>>>>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais (skmingai, >>>>>>>>>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija ir >>>>>>>>>>>>>>>>> pan.) >>>>>>>>>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O >>>>>>>>>>>>>>>>> tarpukario >>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo >>>>>>>>>>>>>>>>> save >>>>>>>>>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure dabartine >>>>>>>>>>>>>>>>>> (ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano teiginiams. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabar >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jrose >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pajurys - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> perskele >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu upes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato tuomeciai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> LDK >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug didesnius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> juros >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> > >