"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:hjscae$4u5$1@trimpas.omnitel.net... > > "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message > news:hjrbu6$c73$1@trimpas.omnitel.net... >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:hjpljo$iev$1@trimpas.omnitel.net... >>> Emocijos ir tiek... Pavardės vietoj faktų bei jų analizės. >> >> Tai gal, tamsta, be emociju, remdamasis faktais galit pasakyt, kur buvo >> Lietuvos sostine 1009m? Bent jau apytiksle vieta ... > > Niekur nebuvo. Tokio termino kaip "Lietuva" nebuvo. Tokio darinio > kaip "Lietuvos valstybė" irgi nebuvo. Buvo vadu (kažkada kažkieno > pavadintų kunigaikščiais) valdomos teritorijos. Deja, irgi tik emocijos, bet, toli grazu, ne faktai. Anot Kvedlinburgo analu Brunonui galva nukirto Lietuvos - Rusijos pasienyje >> >>> Šiaip jau mokslo pasauly europinė civilizacija tokių metodų >>> (o šv. Antanėlis teigia, jog karvė - raguotas dinozauras) >>> atsisakė prieš kelis šimtmečius, o tu vis dar jais naudojies. >> >> Ar tikrai atsisake? > > Tikrai. Visgi mane Universirtete ruošė mokslininko amatui, nemažai > draugų/bendramokslių yra/buvo mokslininkais - turiu pagrindo taip teigti. Mokslininkas yra mokslininkas is prigimties, pasaukimo, o mokslininko amatu uzsiimt, ty but mokslininku uz pinigus kone kiekvienas galetu, jei siek tiek pasistengtu. Paskui tokie "mokslininkai" ir teigia, kad, pvz, homoseksualizmas - ne liga, ne iskrypimas ir, kad tai normalu, vos ne genuose uzkoduota, kas tolygu: "karve - raguotas dinozauras" :) >>> >>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>> news:hjp1va$dnu$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Galbut turejau issireiksti tiksliau :) Visais laikais kiekvienoj saly >>>> buna >>>> viena oficiali istorijos versija (kuria netiksliai pavadinau >>>> vadoveline), >>>> ir >>>> kelios neoficialios (alternatyvios). Laikams keiciantis alternatyvi >>>> versija >>>> gali tapt oficialia ir atvirksciai. Del tyrimu tai, jei tyrinetojai >>>> netycia >>>> uz pagrinda priima klaidinga oficialia versija, dazniausiai visus jai >>>> priestaraujancius faktus atmeta ir automatiskai pateikia klaidingas >>>> isvadas. >>>> Aisku, alternatyvios versijos lygiai taip pat gali buti klaidingos, >>>> todel >>>> greiciausiai visos istorijos versijos nera tikslios. >>>> Be to pas mus rimtu issilavinusiu auksto lygio istorijos tyrinetoju >>>> bent >>>> jau >>>> prilygstanciu Statkutei Rosales ar Gedgaudui, turbut isvis nera >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:hjn3n2$dnb$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Nepainiok istorijos vadovėlių vid. m-loms ir istorijos kaipo mokslo >>>>> (nu tiksliau tyrinėjimo srities). >>>>> >>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>> news:hjm5bj$o59$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:hjkh2r$503$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Šiaip jau musie tik tau vienam (ir siauram pasekėjų rateliui) ir >>>>>>> terūpi >>>>>>> ta >>>>>> >>>>>> :)) pasekeju? Kieno pasekeju? >>>>>> >>>>>>> jūsų alternatyvi istorija. Pabendrautum su archeologais, >>>>>>> antropologais, >>>>>>> panagrinėtum istorinius šaltinius - galima būtų ir diskutuot; o daba >>>>>>> tik >>>>>>> "visi durniai, viens Marux žino kaip ti buvo". Ar bent suvoki, kiek >>>>>> >>>>>> SSRS laikais pagal vadovelius Lietuvos istorijos pradzia buvo turbut >>>>>> 1940 >>>>>> m. >>>>>> Istorija pastoviai perrasinejama priklausomai nuo esamos santvarkos, >>>>>> valdzios, vyraujancios religijos. Todel, deja, bet kuriais laikais >>>>>> rasyta >>>>>> istorija yra alternatyvi :) Jei pats, tamsta, >>>>>> padiskutuotum/pasinagrinetum - >>>>>> nebutum toks kategoriskas >>>>>> >>>>>>> slidus ir sąlyginas yra terminas "Lietuvos istorija" ? nuo kurio >>>>>>> laikotarpio >>>>>>> ir kokiai teritorijai taikytinas terminas "Lietuva" ? Kiek >>>>>>> dažnai/pagrįstai >>>>>>> mes pernešam žymiai vėlesnės epochos sampratas/terminus ankstesniems >>>>>>> laikams, kai realiai tokiom kategorijoj dar niekas nemąstė ? kas yra >>>>>>> "tauta", "valstybė", "sostinė", "valdovas" ? ir t.t. ir pan. >>>>>>> Neveltui >>>>>>> visgi >>>>>> >>>>>> cia jau teisingiau mastai, sakyciau, net ne kaip fizikas :) >>>>>> >>>>>>> musie istorijos tyrimai atliekami Universitetuose (tobiš vietose, >>>>>>> kur >>>>>>> pagal >>>>>>> apibrėžimą privalu koncentruotis visuotinam/visapusiškam >>>>>>> išprusimui). >>>>>> >>>>>> nu ir prie rusu ten pat tie, atseit, tyrimai, buvo, atseit, atliekami >>>>>> :) >>>>>> Nebuk toks naivus >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>> news:hjk8go$ni7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, >>>>>>>> siam >>>>>>>> krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave >>>>>>>> bei >>>>>>>> kitas >>>>>>>> menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji >>>>>>>> dabartiniai >>>>>>>> "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur >>>>>>>> kitur, o >>>>>>>> ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju >>>>>>>> noret, >>>>>>>> jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo >>>>>>>> (kitaip - >>>>>>>> valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka >>>>>>>> paslaptimi >>>>>>>> :) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Tai teskite, teskite. Iš kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys >>>>>>>>> kurimosi >>>>>>>>> buvo ? >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> gal iki kokiu 1323 m. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istoriją :) >>>>>>>>>>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne iš Vilniaus krašto ? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama >>>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti >>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>> Vilniaus >>>>>>>>>>>> krasto >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Esmė tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinėjama >>>>>>>>>>>>> valstybių >>>>>>>>>>>>> istorija, o ne tautų (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos >>>>>>>>>>>>> tradicija). >>>>>>>>>>>>> Na >>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>> LDK būtent ir buvo valdoma iš Vilniaus krašto. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir >>>>>>>>>>>>>> jo >>>>>>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>>>>>> istorija.... >>>>>>>>>>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>>>>>>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>>>>>>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>>>>>>>>>> kurshius? >>>>>>>>>>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus >>>>>>>>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai >>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>> laisva >>>>>>>>>>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir >>>>>>>>>>>>>>>>> dl >>>>>>>>>>>>>>>>> rus >>>>>>>>>>>>>>>>> emi >>>>>>>>>>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? >>>>>>>>>>>>>>>>> Negi >>>>>>>>>>>>>>>>> taip >>>>>>>>>>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>>>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi >>>>>>>>>>>>>>>>> valstyb, >>>>>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>>>>>>> imperija >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra >>>>>>>>>>>>>>>>>> Baltarusija, >>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik >>>>>>>>>>>>>>>>>> emaitija >>>>>>>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst >>>>>>>>>>>>>>>>>> (visuose >>>>>>>>>>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, >>>>>>>>>>>>>>>>>> tadu >>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, >>>>>>>>>>>>>>>>>> ugrob >>>>>>>>>>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais >>>>>>>>>>>>>>>>>> (skmingai, >>>>>>>>>>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> pan.) >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O >>>>>>>>>>>>>>>>>> tarpukario >>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo >>>>>>>>>>>>>>>>>> save >>>>>>>>>>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure >>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabartine >>>>>>>>>>>>>>>>>>> (ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teiginiams. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jrose >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pajurys - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> perskele >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> upes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tuomeciai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> LDK >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> didesnius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> juros >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >> >>