Nepainiok istorijos vadovėlių vid. m-loms ir istorijos kaipo mokslo (nu tiksliau tyrinėjimo srities). "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message news:hjm5bj$o59$1@trimpas.omnitel.net... > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:hjkh2r$503$1@trimpas.omnitel.net... >> Šiaip jau musie tik tau vienam (ir siauram pasekėjų rateliui) ir terūpi ta > > :)) pasekeju? Kieno pasekeju? > >> jūsų alternatyvi istorija. Pabendrautum su archeologais, antropologais, >> panagrinėtum istorinius šaltinius - galima būtų ir diskutuot; o daba tik >> "visi durniai, viens Marux žino kaip ti buvo". Ar bent suvoki, kiek > > SSRS laikais pagal vadovelius Lietuvos istorijos pradzia buvo turbut 1940 m. > Istorija pastoviai perrasinejama priklausomai nuo esamos santvarkos, > valdzios, vyraujancios religijos. Todel, deja, bet kuriais laikais rasyta > istorija yra alternatyvi :) Jei pats, tamsta, padiskutuotum/pasinagrinetum - > nebutum toks kategoriskas > >> slidus ir sąlyginas yra terminas "Lietuvos istorija" ? nuo kurio >> laikotarpio >> ir kokiai teritorijai taikytinas terminas "Lietuva" ? Kiek >> dažnai/pagrįstai >> mes pernešam žymiai vėlesnės epochos sampratas/terminus ankstesniems >> laikams, kai realiai tokiom kategorijoj dar niekas nemąstė ? kas yra >> "tauta", "valstybė", "sostinė", "valdovas" ? ir t.t. ir pan. Neveltui >> visgi > > cia jau teisingiau mastai, sakyciau, net ne kaip fizikas :) > >> musie istorijos tyrimai atliekami Universitetuose (tobiš vietose, kur >> pagal >> apibrėžimą privalu koncentruotis visuotinam/visapusiškam išprusimui). > > nu ir prie rusu ten pat tie, atseit, tyrimai, buvo, atseit, atliekami :) > Nebuk toks naivus > >> >> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >> news:hjk8go$ni7$1@trimpas.omnitel.net... >>> Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, siam >>> krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave bei >>> kitas >>> menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji dabartiniai >>> "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur >>> kitur, o >>> ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju noret, >>> jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo (kitaip - >>> valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka >>> paslaptimi >>> :) >>> >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tai teskite, teskite. Iš kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys kurimosi >>>> buvo ? >>>> >>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>> news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> gal iki kokiu 1323 m. >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istoriją :) >>>>>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne iš Vilniaus krašto ? >>>>>> >>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama Lietuvos >>>>>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti is >>>>>>> Vilniaus >>>>>>> krasto >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Esmė tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinėjama valstybių >>>>>>>> istorija, o ne tautų (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos tradicija). >>>>>>>> Na >>>>>>>> o >>>>>>>> LDK būtent ir buvo valdoma iš Vilniaus krašto. >>>>>>>> >>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir jo >>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>> istorija.... >>>>>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>>>>> kurshius? >>>>>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus apylinkiu ? >>>>>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai kaip >>>>>>>>>> laisva >>>>>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir dl rus >>>>>>>>>>>> emi >>>>>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? Negi >>>>>>>>>>>> taip >>>>>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi valstyb, >>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>> imperija >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra Baltarusija, >>>>>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik emaitija >>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst (visuose >>>>>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, tadu >>>>>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, ugrob >>>>>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais (skmingai, >>>>>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija ir >>>>>>>>>>>>> pan.) >>>>>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O tarpukario >>>>>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo save >>>>>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure dabartine (ir >>>>>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano teiginiams. >>>>>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin >>>>>>>>>>>>>>> Lietuva, >>>>>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, kas >>>>>>>>>>>>>>> dabar >>>>>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet jrose >>>>>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>> pajurys - >>>>>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas >>>>>>>>>>>>>>>> perskele >>>>>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu upes >>>>>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato tuomeciai LDK >>>>>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug didesnius >>>>>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo juros >>>>>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest apie >>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> > >