"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:hjpljo$iev$1@trimpas.omnitel.net... > Emocijos ir tiek... Pavardės vietoj faktų bei jų analizės. Tai gal, tamsta, be emociju, remdamasis faktais galit pasakyt, kur buvo Lietuvos sostine 1009m? Bent jau apytiksle vieta ... > Šiaip jau mokslo pasauly europinė civilizacija tokių metodų > (o šv. Antanėlis teigia, jog karvė - raguotas dinozauras) > atsisakė prieš kelis šimtmečius, o tu vis dar jais naudojies. Ar tikrai atsisake? > > "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message > news:hjp1va$dnu$1@trimpas.omnitel.net... >> Galbut turejau issireiksti tiksliau :) Visais laikais kiekvienoj saly >> buna >> viena oficiali istorijos versija (kuria netiksliai pavadinau vadoveline), >> ir >> kelios neoficialios (alternatyvios). Laikams keiciantis alternatyvi >> versija >> gali tapt oficialia ir atvirksciai. Del tyrimu tai, jei tyrinetojai >> netycia >> uz pagrinda priima klaidinga oficialia versija, dazniausiai visus jai >> priestaraujancius faktus atmeta ir automatiskai pateikia klaidingas >> isvadas. >> Aisku, alternatyvios versijos lygiai taip pat gali buti klaidingos, todel >> greiciausiai visos istorijos versijos nera tikslios. >> Be to pas mus rimtu issilavinusiu auksto lygio istorijos tyrinetoju bent >> jau >> prilygstanciu Statkutei Rosales ar Gedgaudui, turbut isvis nera >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:hjn3n2$dnb$1@trimpas.omnitel.net... >>> Nepainiok istorijos vadovėlių vid. m-loms ir istorijos kaipo mokslo >>> (nu tiksliau tyrinėjimo srities). >>> >>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>> news:hjm5bj$o59$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:hjkh2r$503$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Šiaip jau musie tik tau vienam (ir siauram pasekėjų rateliui) ir >>>>> terūpi >>>>> ta >>>> >>>> :)) pasekeju? Kieno pasekeju? >>>> >>>>> jūsų alternatyvi istorija. Pabendrautum su archeologais, >>>>> antropologais, >>>>> panagrinėtum istorinius šaltinius - galima būtų ir diskutuot; o daba >>>>> tik >>>>> "visi durniai, viens Marux žino kaip ti buvo". Ar bent suvoki, kiek >>>> >>>> SSRS laikais pagal vadovelius Lietuvos istorijos pradzia buvo turbut >>>> 1940 >>>> m. >>>> Istorija pastoviai perrasinejama priklausomai nuo esamos santvarkos, >>>> valdzios, vyraujancios religijos. Todel, deja, bet kuriais laikais >>>> rasyta >>>> istorija yra alternatyvi :) Jei pats, tamsta, >>>> padiskutuotum/pasinagrinetum - >>>> nebutum toks kategoriskas >>>> >>>>> slidus ir sąlyginas yra terminas "Lietuvos istorija" ? nuo kurio >>>>> laikotarpio >>>>> ir kokiai teritorijai taikytinas terminas "Lietuva" ? Kiek >>>>> dažnai/pagrįstai >>>>> mes pernešam žymiai vėlesnės epochos sampratas/terminus ankstesniems >>>>> laikams, kai realiai tokiom kategorijoj dar niekas nemąstė ? kas yra >>>>> "tauta", "valstybė", "sostinė", "valdovas" ? ir t.t. ir pan. Neveltui >>>>> visgi >>>> >>>> cia jau teisingiau mastai, sakyciau, net ne kaip fizikas :) >>>> >>>>> musie istorijos tyrimai atliekami Universitetuose (tobiš vietose, kur >>>>> pagal >>>>> apibrėžimą privalu koncentruotis visuotinam/visapusiškam išprusimui). >>>> >>>> nu ir prie rusu ten pat tie, atseit, tyrimai, buvo, atseit, atliekami >>>> :) >>>> Nebuk toks naivus >>>> >>>>> >>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>> news:hjk8go$ni7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, siam >>>>>> krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave bei >>>>>> kitas >>>>>> menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji dabartiniai >>>>>> "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur >>>>>> kitur, o >>>>>> ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju >>>>>> noret, >>>>>> jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo >>>>>> (kitaip - >>>>>> valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka >>>>>> paslaptimi >>>>>> :) >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tai teskite, teskite. Iš kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys >>>>>>> kurimosi >>>>>>> buvo ? >>>>>>> >>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>> news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> gal iki kokiu 1323 m. >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istoriją :) >>>>>>>>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne iš Vilniaus krašto ? >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama >>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti >>>>>>>>>> is >>>>>>>>>> Vilniaus >>>>>>>>>> krasto >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Esmė tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinėjama >>>>>>>>>>> valstybių >>>>>>>>>>> istorija, o ne tautų (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos >>>>>>>>>>> tradicija). >>>>>>>>>>> Na >>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>> LDK būtent ir buvo valdoma iš Vilniaus krašto. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir >>>>>>>>>>>> jo >>>>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>>>> istorija.... >>>>>>>>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>>>>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>>>>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>>>>>>>> kurshius? >>>>>>>>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus >>>>>>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai >>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>> laisva >>>>>>>>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir dl >>>>>>>>>>>>>>> rus >>>>>>>>>>>>>>> emi >>>>>>>>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? >>>>>>>>>>>>>>> Negi >>>>>>>>>>>>>>> taip >>>>>>>>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi >>>>>>>>>>>>>>> valstyb, >>>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>>>>> imperija >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra Baltarusija, >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik >>>>>>>>>>>>>>>> emaitija >>>>>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst (visuose >>>>>>>>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, tadu >>>>>>>>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, >>>>>>>>>>>>>>>> ugrob >>>>>>>>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais (skmingai, >>>>>>>>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija ir >>>>>>>>>>>>>>>> pan.) >>>>>>>>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O >>>>>>>>>>>>>>>> tarpukario >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo >>>>>>>>>>>>>>>> save >>>>>>>>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure dabartine >>>>>>>>>>>>>>>>> (ir >>>>>>>>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano teiginiams. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin >>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva, >>>>>>>>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, kas >>>>>>>>>>>>>>>>>> dabar >>>>>>>>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jrose >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pajurys - >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas >>>>>>>>>>>>>>>>>>> perskele >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu upes >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato tuomeciai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> LDK >>>>>>>>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug didesnius >>>>>>>>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>> juros >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest >>>>>>>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >> >>