statkute negalima prilyginti gedgaudui, kuris beje nemazai tiesos ishkapste. Teko skaityt kad dalis vokieciu istoriku bando nusisavinti galindus ir varmius kaip esa buvusias ne prusu o germanu gentis.... Nes pasak ju gotu shaknys slypi galinduose... Internete galima rasti straipsni ta tema, kur Beresnevicius rashe, berods prusu legendos ar kazkas tokio. "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message news:hjp1va$dnu$1@trimpas.omnitel.net... > Galbut turejau issireiksti tiksliau :) Visais laikais kiekvienoj saly buna > viena oficiali istorijos versija (kuria netiksliai pavadinau vadoveline), > ir kelios neoficialios (alternatyvios). Laikams keiciantis alternatyvi > versija gali tapt oficialia ir atvirksciai. Del tyrimu tai, jei > tyrinetojai netycia uz pagrinda priima klaidinga oficialia versija, > dazniausiai visus jai priestaraujancius faktus atmeta ir automatiskai > pateikia klaidingas isvadas. Aisku, alternatyvios versijos lygiai taip pat > gali buti klaidingos, todel greiciausiai visos istorijos versijos nera > tikslios. > Be to pas mus rimtu issilavinusiu auksto lygio istorijos tyrinetoju bent > jau prilygstanciu Statkutei Rosales ar Gedgaudui, turbut isvis nera > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:hjn3n2$dnb$1@trimpas.omnitel.net... >> Nepainiok istorijos vadovli vid. m-loms ir istorijos kaipo mokslo >> (nu tiksliau tyrinjimo srities). >> >> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >> news:hjm5bj$o59$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:hjkh2r$503$1@trimpas.omnitel.net... >>>> iaip jau musie tik tau vienam (ir siauram pasekj rateliui) ir terpi ta >>> >>> :)) pasekeju? Kieno pasekeju? >>> >>>> js alternatyvi istorija. Pabendrautum su archeologais, antropologais, >>>> panagrintum istorinius altinius - galima bt ir diskutuot; o daba tik >>>> "visi durniai, viens Marux ino kaip ti buvo". Ar bent suvoki, kiek >>> >>> SSRS laikais pagal vadovelius Lietuvos istorijos pradzia buvo turbut >>> 1940 m. >>> Istorija pastoviai perrasinejama priklausomai nuo esamos santvarkos, >>> valdzios, vyraujancios religijos. Todel, deja, bet kuriais laikais >>> rasyta >>> istorija yra alternatyvi :) Jei pats, tamsta, >>> padiskutuotum/pasinagrinetum - >>> nebutum toks kategoriskas >>> >>>> slidus ir slyginas yra terminas "Lietuvos istorija" ? nuo kurio >>>> laikotarpio >>>> ir kokiai teritorijai taikytinas terminas "Lietuva" ? Kiek >>>> danai/pagrstai >>>> mes perneam ymiai vlesns epochos sampratas/terminus ankstesniems >>>> laikams, kai realiai tokiom kategorijoj dar niekas nemst ? kas yra >>>> "tauta", "valstyb", "sostin", "valdovas" ? ir t.t. ir pan. Neveltui >>>> visgi >>> >>> cia jau teisingiau mastai, sakyciau, net ne kaip fizikas :) >>> >>>> musie istorijos tyrimai atliekami Universitetuose (tobi vietose, kur >>>> pagal >>>> apibrim privalu koncentruotis visuotinam/visapusikam iprusimui). >>> >>> nu ir prie rusu ten pat tie, atseit, tyrimai, buvo, atseit, atliekami :) >>> Nebuk toks naivus >>> >>>> >>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>> news:hjk8go$ni7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, siam >>>>> krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave bei >>>>> kitas >>>>> menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji dabartiniai >>>>> "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur >>>>> kitur, o >>>>> ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju >>>>> noret, >>>>> jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo >>>>> (kitaip - >>>>> valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka >>>>> paslaptimi >>>>> :) >>>>> >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tai teskite, teskite. I kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys >>>>>> kurimosi >>>>>> buvo ? >>>>>> >>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>> news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> gal iki kokiu 1323 m. >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istorij :) >>>>>>>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne i Vilniaus krato ? >>>>>>>> >>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama >>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti is >>>>>>>>> Vilniaus >>>>>>>>> krasto >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Esm tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinjama valstybi >>>>>>>>>> istorija, o ne taut (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos >>>>>>>>>> tradicija). >>>>>>>>>> Na >>>>>>>>>> o >>>>>>>>>> LDK btent ir buvo valdoma i Vilniaus krato. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir jo >>>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>>> istorija.... >>>>>>>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>>>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>>>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>>>>>>> kurshius? >>>>>>>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus >>>>>>>>>>>>> apylinkiu ? >>>>>>>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai kaip >>>>>>>>>>>> laisva >>>>>>>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir dl >>>>>>>>>>>>>> rus >>>>>>>>>>>>>> emi >>>>>>>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? Negi >>>>>>>>>>>>>> taip >>>>>>>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi >>>>>>>>>>>>>> valstyb, >>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>>>> imperija >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra Baltarusija, >>>>>>>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik >>>>>>>>>>>>>>> emaitija >>>>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst (visuose >>>>>>>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, tadu >>>>>>>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, ugrob >>>>>>>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais (skmingai, >>>>>>>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija ir >>>>>>>>>>>>>>> pan.) >>>>>>>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O >>>>>>>>>>>>>>> tarpukario >>>>>>>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo >>>>>>>>>>>>>>> save >>>>>>>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure dabartine >>>>>>>>>>>>>>>> (ir >>>>>>>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano teiginiams. >>>>>>>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin >>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva, >>>>>>>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, kas >>>>>>>>>>>>>>>>> dabar >>>>>>>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet >>>>>>>>>>>>>>>>>>> jrose >>>>>>>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>> pajurys - >>>>>>>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas >>>>>>>>>>>>>>>>>> perskele >>>>>>>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu upes >>>>>>>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato tuomeciai >>>>>>>>>>>>>>>>>> LDK >>>>>>>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug didesnius >>>>>>>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo >>>>>>>>>>>>>>>>>> juros >>>>>>>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest apie >>>>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> > >