Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, siam krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave bei kitas menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji dabartiniai "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur kitur, o ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju noret, jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo (kitaip - valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka paslaptimi :) "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... > Tai teskite, teskite. Iš kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys kurimosi > buvo ? > > "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message > news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >> gal iki kokiu 1323 m. >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istoriją :) >>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne iš Vilniaus krašto ? >>> >>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama Lietuvos >>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti is >>>> Vilniaus >>>> krasto >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Esmė tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinėjama valstybių >>>>> istorija, o ne tautų (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos tradicija). Na >>>>> o >>>>> LDK būtent ir buvo valdoma iš Vilniaus krašto. >>>>> >>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>> >>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir jo >>>>>> apylinkiu >>>>>> istorija.... >>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>> kurshius? >>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>> >>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>> >>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>> >>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus apylinkiu ? >>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>> >>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai kaip >>>>>>> laisva >>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>> >>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir dl rus >>>>>>>>> emi >>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? Negi taip >>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi valstyb, o >>>>>>>>> ne >>>>>>>>> imperija >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra Baltarusija, >>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik emaitija >>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst (visuose >>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, tadu >>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, ugrob >>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais (skmingai, >>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija ir pan.) >>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O tarpukario >>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo save >>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure dabartine (ir >>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano teiginiams. >>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin Lietuva, >>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, kas dabar >>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet jrose >>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos pajurys - >>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas perskele >>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu upes >>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato tuomeciai LDK >>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug didesnius >>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo juros >>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest apie >>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >> >>