Man labai gaila žmonių, kurie dirba medicinai sąžiningai, atsidavusiai, bet kartais aklas patriotizmas juos pačius tempia į prastą bendrininkavimą, juk koks nori geras būk piratų laive, tačiau vistiek būsi plėšikas. Kam taip reikia ginti? Tikiu, kad tokios diskusijos jau labai greitu laiku atrodys mažiausiai juokingos, nes medicinos pamatai braška kaip reik. Iš čia ir arši raganų medžioklė, ir gamtinių vaistų puolimas, ir visa kita. Vienžo, vėžys. Taikysim minčių chemiją...Kas ką? Medicinos nestudijavau, o va statistiką teko. Nerimta ji panelė, labai nerimta, niekas neįtikins, kad ja galima remtis. Ji tarnaus bet kam ir taip, kaip reikia. >Norminių ribų kaitaliojimas - tai ne medicinos mokslų kaipo tokių problema, >o valdininkų sprendimai, greičiau politika. Bet tuo remiantis diagnozuojama, tuo remiasi gydymas, juk vien tuo medicina pranašesnė už šundaktarius... Ai, maždaug, kažko pasieksim, metelių pridėsim... Juokinga juk visa tai... Išgydo arba ne, gydo vieną, gadina keletą...Manęs toks požiūris neįtikina, netenkina. Tebūnie, tokia realybė, tačiau tam, kad pulti kažką ne iš "maldaknygės", reikia turėti tikrą dievą. O jo nėra. Yra tik maldaknygė. Tai ir vėl: nematau skirtumo. Ir vieni, ir kiti blūdija, tik vieniems tai visuotinai leidžiama, nes už jų-netikras dievas-BIZNIS. O ten, kur pinigai, ir valia, ir galia. Kodėl šarlatanai tuoj pat apšaukiami apgaudinėjimu, pasipinigavimu? Todėl, kad pirmiausia matomos savos nuodėmės. "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:ist1qk$6vm$1@trimpas.omnitel.net... > Be abejonės, nevadinkim medicinos šarlatanizmu, bet kad čia daug slidžių > reikalų, tai faktas. Va čia jau kita šneka. > Kad ir tie patys duomenys ir statistika. > Vien tai, kad kiekvienas vėžio atvejis laikomas išgydytu, jei ligonis > pratempė 5 metelių, sako, kad bandoma tokia statistika gelbėtis. > O gi kiek tokių atvejų, kai po tų 5 metelių vis tiek letalinė baigtis, o > dar dažnai dėl priežasties, kuri jau būna nukeliavusi į kitus organus ir > t.t. Va, jums ir statistika. Teisingas vaizdas? Niekas čia niekuo nesigelbėja. Tiesiog realybė yra tokia, kad vėžį išgydyti yra labai sunku. Todėl pratempti 5 metus - jau teigiamas rezultatas. Bus pažengta daugiau - bus ir tų metų pridedama. Širdies persodinimo operacija irgi laikoma sėkminga, kai po jos pacientas pragyvena kažkiek metų. Tas pats su daugeliu sunkių ligų ir jų gydymu > Neginu taip vadinamų šarlatanų, bet labai didelio skirtumo nematau. > Beje, neseniai teko darytis kraujo tyrimą, gydytoja aptarinėjo rezultatą > ir komentavo, kad tyrimo parametrų norminės ribos nuolat keičiamos, > remiantis masiniu faktinių rezultatų kitimu...Tai-taip pat > statistika...Kas tempiama ant kokio kurpaliaus? Ir jei šiandieninis > tyrimas vakarykštėmis normomis ne kažką, bet normos pakoreguotos, kas > šiandien būtų gerai, tai kaip? Va, duomenys ir statistika... > Toli nuo šarlatanizmo? Susikuriam maldaknygę ir turim religiją, o kas ne > iš maldynėlio, - unt laužo? Ir vėl iš pradžių... Gi jau rašiau - galima nematyti skirtumo tarp atskiro gydytojo ir šarlatano, ir kartais visai teisingai. Bet lyginti visą mediciną su šarlatanizmu - tai absurdas. Norminių ribų kaitaliojimas - tai ne medicinos mokslų kaipo tokių problema, o valdininkų sprendimai, greičiau politika. > "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message > news:issinq$i1n$1@trimpas.omnitel.net... > Tai pala - ar pacientas negali atsisakyti to gydymo - chemoterapijos, > operacijų? Gydosi todėl, kad nori pasveikti ar bent kiek pratęsti > gyvenimą. > > Medicinos prilyginimas šarlatanizmui - absurdas. Medicina ir mokslas > neteigia, kad gali išgydyti vėžį 100% ir atvirai pasako kokie yra > ligonio šansai. Remiamasi surinkta statistika, stengiamasi pasirinkti > optimalų gydymo būdą priklausomai nuo paciento būklės ir vėžio pobūdžio. > > Šarlatanai gi teigia, kad gali išgydyti vėžį, bet negali pateikti jokių > savo teiginius pagrindžiančių duomenų ir statistikos. T.y jie tiesiog > meluoja ir pasinaudoja paciento nelaime. Už tą melavimą, apgaudinėjimą > jie ir baudžiami. Ne už kažką kitą. > > > > 2011.06.10 02:03, bite rašė: >> Būtent... >> Nežinau, kaip turėtų būti, tačiau suteikti viltį, skirti tą vienintelį >> gydymo būdą:"kas pirmas,- vėžys ar ligonis" tarkim, sarkomos 4-toj >> stadijoj? Kas tai-medicinos bejėgiškumas ar tam tikra prasme kažkas >> panašaus į šarlatanizmą? Giminėms iškart pasakoma, kad beviltiška, o su >> ligoniu "žaidžiamas" gydymas. >> Gal čia jau netgi ne gydymo problema, o tai, kas susiję su mirties >> kultūra? >> >> "ALORA" <alora@griauztas.cool> wrote in message >> news:isr6us$gqq$1@trimpas.omnitel.net... >>> nesigilinant į tai, kas iš tikrųjų yra tikra, kaip tik šiandien >>> kalbėjau su viena vokiete gydytoja ir ji pasakojo, kad prie kokių 20 >>> metų buvo kelis tokio lygio skandaliukai, kuriais buvo nurašyti visi >>> natūralūs ar prevenciniai medicinos metodai ir vienintelis metodas, >>> dabar taikomas Vokietijoje, liko vaistai ir chirurgija. tam reikia >>> nieko nedaryti, kad žmogus nesusirgtų. Kaip tik pasakojo apie tai, kad >>> staiga pridygo visokių natūropatų, kurie viešai demonstravo savo >>> tupumą, bet stebuklingu būdu egzistavo metų metus ir gydė tuos vėžius >>> soda. rezultatas - natūraliosios medicinos ir prevencijos metodų >>> paskelbimas vos ne vudu lygio juodąja magija ir šarlatanizmu. Ir dar >>> pasakojo apie vieną teismo atvejį. Irgi panašiai - žmogus turėjo >>> paskutinę vėžio stadiją, bet norėjo paskutinius metus išgyventi >>> blaivia galva, bet morfijų ir kitų durmanų. Todėl jis kreipėsi į tai, >>> kas vokietijoj vadinasi "Heilpraktiker" (nežinau lietuviško >>> atitikmens, bet jie turi medicinos institucijų leidimą verstis >>> gydytojo praktika) ir išgyveno tuos penkis metus be jokių chemijų. Jam >>> mirus giminės staiga padavė tą praktikerį į teismą, mol žolelėmis vėžį >>> gydė. Tie giminės - socialinės pašalpos gavėjai, o procesas buvo >>> išpūstas ir viešas. Vokietijoj tai labai brangu. Bet, matyt, toks >>> viešumas kažkam naudingas. >>> o ant šarlatanų tarp akademinių gydytojų irgi galima užsirauti. antra >>> vertus, ar tau ne vienodai, kas tau pakenkė - akademinio gydytojo >>> neapsižiūrėjimas ar 'šarlatanas' >>> >>> "bite" <raktazole@takas.lt> wrote in message >>> news:isq7ia$9ad$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Labai būčiau dėkinga, kad tamsta paminėtumei ne šarlatanų naudojamą >>>> efektyvų šios ligos gydymo kelią/vaistus/būdus/rezultatus... >>>> Su subject'e minima medžiaga susipažinau, tai manęs niekaip >>>> nepaveikė, nei įtikino, nei papiktino, tegyvena, tos pozicijos >>>> neginu, neįdomu. Tik va kilo noras išgirsti atsvarą, nes artimas >>>> giminaitis, stipriai "nukenksmintas" finansine prasme, kankintas bet >>>> kaip fiziškai, kenčiantis neįsivaizduojamus skausmus, su diagnozuotu >>>> 4 stadijos vėžiu, viso labo 26-rių, po aibės chemoterapijos kursų, >>>> kurie iš esmės davė tik farmacijai, o ne jam, dabar vis dar su >>>> didžiule viltimi pasveikti, pats to nežinantis, jau stovi eilėje prie >>>> gyvenimo vartų (giminėms medikų bejėgiškumas praneštas). >>>> Ir kas ne šarlatanas? >>>> Kodėl vėžys laikomas pagydytu, jei gydytas ligonis po gydymo išgyvena >>>> 5-tą metų, nelygu kokybė? Kam naudinga šitaip "pritempti" statistiką? >>>> Kam naudinga baisines kančias vadinti gyvenimu? >>>> Pripažįstu, nuo emocijų neatsiribojau, bet kodėl neefektyvūs gydymo >>>> būdai priimtini, nes tai daroma plačiu mastu, o bet kokios paieškos >>>> iškart gauna taiklius įvardijimus:"sukčiai, šarlatanai" ir t.t.? >>>> Kodėl, kai iš esmės daugelis vėžininkų miršta nuo "chemijos", tai yra >>>> priimtina? Kodėl šis būdas toleruojamas? Nežinau visiško pasveikimo >>>> atvejų. >>>> Ai, vienžo, baisiau baisaus. >>> >>> >> >