pzdc jovalas ..... gal rusai prancuzamas maskva atidave ir pasirase, kad tai dabar teiseta prancuzijos teritorija? "RaR" wrote in message news:o2pfg7$jfj$1@trimpas.omnitel.net... Šiuo metu teisėta yra Lietuvos nepriklausomybė ir jos teritorija. Istorijoje daug visokių teisėtumų ir neteisėtumų buvo. Kažkada rusai iš Maskvos pasitraukė suprasdami Prancūzijos galią. Tai tas Maskvos atidavimas irgi buvo teisėtas? O gal neteisėtas? Kaip dabar turi jaustis eilinis rusas vaikščiodamas Maskvos gatvėmis, kurią savo laiku jų protėviai teisėtai buvo atidavę Napoleonui, o paskui niekšiškai užpuldinėjo jo kariuomenę ir privertė pasitraukti? 2016-12-13 20:28, Gintas rašė: > Vokietijai Klaipedos krastas Lietuva atidave, nes suprato, kad Vokietijos > galia. Taip kaip Vokietija pries tai atidave Memelio krasta Antantes > valstybems, nes suprato ju galia. > > Taciau Memelio krasto atidavimas yra teisetas, o Klaipedos krasto > atidavimas-jau aneksija ar uzkariavimas? > > Ot gudrutis :))))))) > > > "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag > news:o2pdv5$iss$1@trimpas.omnitel.net... >> Taigi hitlerinė Vokietija iš pradžių užėmė Klaipėdos kraštą, o po to ir >> likusią Lietuvą. SSSR iš pradžių užkariavo Lietuvą be Klaipėdos krašto, >> nes tuo metu bičiuliavosi su Trečiuoju Reichu, užėmusiu Klaipėdos >> kraštą, o pakartotinai okupavo jau su Klaipėdos kraštu. Iš pradžių žlugo >> Trečiasis Reichas ir visi Hitlerio žemių aneksavimai ir užkariavimai >> buvo pripažinti neteisėtais. Po to žlugo ir kita imperija - SSSR, o >> Lietuva atgavo nepriklausomybę dabartinės teritorijos ribose, ko irgi >> niekas nekvescionuoja. Kaip tau nedaeina tokie elementarūs dalykai? >> Išmėžk pagaliau tą mėšlą iš savo galvos, o tai jau njūsai nuo jo smirdi. >> >> >> 2016-12-13 18:38, Gintas rašė: >>> Tai skelei:) >>> >>> O tai Memelio krašta, kaip Vokietija atidavė? Nepasinaudojo Antantes >>> valstybės savo galia? >>> >>> Pats paskaityk savo siuloma wikipedija. Krasto grazinimui netgi >>> Konvencijos salys -signatares nepriestaravo. >>> >>> Ir ko cia vis purkstauji? Gi aiskus faktai-Klaipėda buvo Lietuvos >>> grazinta vokieciams ir tiktai vėliau SSSR ja is vokieciu paeme kaip karo >>> grobį. >>> >>> Ir nustok diorgintis del mano istorijos. Jeigu kur pamelavau >>> tekste-rodyk kur. Ka kuratorius sako? Ner pameluota? Va, cia tai tau >>> beda :) >>> >>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>> news:o2p1m5$dpt$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Klaipėdos kraštą taip pat atidavėm kaip ir čekai Sudetų - t.y. buvo >>>> atimtas pasinaudojant hitlerinės Vokietijos galia ir didžiųjų valstybių >>>> nuolaidžiavimu jai. O po WWII, kaip ir po WWI, jos teritorija vėl buvo >>>> apkarpyta. O iš SSSR - taip, iškovojome savo nepriklausomybę - jau >>>> rašiau. >>>> >>>> Bet tavo vaikiškiems klausimams atsakyti užtektų ir wikipedijos. Juk >>>> bent lietuviškai skaityti moki? Kelis kartus idėmiai perskaityk, >>>> pasikonspektuok, gal kažką ir suprasi. Turbūt, sunkiai su istorija >>>> mokykloje sekėsi, o savarankiškai ja nesidomėjai? Dabar tenka kamšyti >>>> spragas, o tas sunkiai sekasi. >>>> >>>> 2016-12-13 15:57, Gintas rašė: >>>>> Klaipėdos krasta PATYS vokieciams atidaveme ir KLaipėdos Konvencijos >>>>> sutarties salys-signatares tam nepriestaravo !!!!!!!!!! >>>>> >>>>> Nieko nenoriu atiduot ar kvestionuot. Noriu zinot, kokiu teisiniu >>>>> pagrindu valdome Klaipėdos krasta, kuri atidavėme Vokietijai! >>>>> Uzkariavome? Isloseme? Nupirkome? Ismaineme i ka nors? >>>>> >>>>> Problema tokia-as noriu zinot tiesa, tegu ir karcia, o tamsta sneki >>>>> tai, ka tau liepia >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>> news:o2oq6l$8k4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tai vokiečiams prie Hitlerio savo laiku daug kas priklausė - ir ką >>>>>> tai >>>>>> reškia? Vokiečiai nepretenduoja į Hitlerio kažkuriuo WWII momentu >>>>>> užkariautas/aneksuotas ar kaip kitaip prisijungtas žemes - nei į >>>>>> Klaipėdos kraštą, nei į Sudetų kraštą, nei į Austriją, nei į >>>>>> Smolenską. >>>>>> Ir iš viso nesuprantu, kodėl tu nori atiduoti vokiečiams Klaipėdos >>>>>> kraštą, jeigu patys vokiečiai į jį nepretenduoja ir visos kitos >>>>>> pasaulio >>>>>> šalys pripažįsta jį kaip Lietuvos dalį? Susigalvoji kažkokią >>>>>> problemą, >>>>>> kuri neegzistuoja. >>>>>> >>>>>> 2016-12-13 14:16, Gintas rašė: >>>>>>> Tau gi aiskiai sakoma, kad nuo 1939 m. kovo 22 d -Klaipėdos krastas >>>>>>> priklausė vokieciams. Isikerti? Vadinasi 1944-1945m Lietuva galejo >>>>>>> buti okupuota kaip Lietuva, o Vokietijos Memelio krastas-kaip >>>>>>> Vokietijos. Tad SSRS okupavo (uzkariavo, ateme, uzgrobe, gavo kaip >>>>>>> karo laimėjima) Vokietijos Memelio krastą, o ne Lietuvos. >>>>>>> Isikerti? >>>>>>> Jeigu manome, kad Lietuva atėme is Rusijos jos okupuota Vokietijos >>>>>>> krasta, vadinasi mes valdome draugu vokieciu krasta, kurie ruskiai >>>>>>> buvo is jų atėme. >>>>>>> >>>>>>> Is chuligano iškaulijome dviratį, kurį jis ATĖMĖ is mūsu gelbėt >>>>>>> atėjusio draugo ir laimingi važinėjames, nes dviratis DABAR MŪSŲ! >>>>>>> Myliu Lietuva! >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>> news:o2onlg$6qj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> SSSR okupavo Lietuvą be Klaipėdos krašto 1940 m. Okupavo Lietuvą su >>>>>>>> Klaipėdos kraštu 1944-1945 m. Lietuva (kartu su Klaipėdos kraštu) >>>>>>>> išsivadavo iš SSSR (kuri po to subyrėjo) 1990-1991 m. Visos >>>>>>>> valstybės, >>>>>>>> tame tarpe ir Vokietijos federacinė respublika bei Rusijos >>>>>>>> federacija >>>>>>>> pripažino Lietuvos Respubliką dabartinėse jos ribose. Kas dar >>>>>>>> neaišku? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2016-12-13 13:06, Gintas rašė: >>>>>>>>> Glusiau, taigi rasai: >>>>>>>>> cit; " Buvome okupuoti su visu Klaipėdos kraštu,." >>>>>>>>> >>>>>>>>> as ir klausiu, kada mes buvome okupuoti su tuo Klaipedos krastu, >>>>>>>>> jeigu ji vokieciams atidaveme 1939 m. kovo 22 d? >>>>>>>>> Ivardink data, kada tie rusai okupavo Lietuva su Klaipėdos kraštu. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>> news:o2ok5e$4h6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Tai ne rusai okupavo Lietuvą ir Klaipėdos kraštą? Savo >>>>>>>>>> trolinimuose jau >>>>>>>>>> visai susipainiojai. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2016-12-13 12:54, Gintas rašė: >>>>>>>>>>> Ale tai kokiam glusiui reik but, kad tokius pezalus rasyt? Ar >>>>>>>>>>> cia tau kuratorius taip nurode rasyt? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kaip galejome but 1939 m. spalio 10 d. ruskiu okupuoti su >>>>>>>>>>> Klaipėdos krastu, jeigu ta krasta dar 1939 m. kovo 22 d patys >>>>>>>>>>> atidavėme vokieciams? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>> news:o2oj5j$3s6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> 1990-1991 m. Buvome okupuoti su visu Klaipėdos kraštu, tuomet >>>>>>>>>>>> išsikovojome nepriklausomybę visai šiai teritorijai, vadinamai >>>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>>> Respublika. Ją tokiu pavidalu pripažino visas pasaulis, >>>>>>>>>>>> pasirašytos >>>>>>>>>>>> sienų sutartys su kaimynais. Čia ne jokia nauja versija, >>>>>>>>>>>> visąlaik taip >>>>>>>>>>>> rašiau ir pateikiau krūvą nuorodų. Matau, kad visiškai neskiri >>>>>>>>>>>> istorinių >>>>>>>>>>>> įvykių nuo dabar galiojančių sutarčių, bet tai ne mano >>>>>>>>>>>> reikalas. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2016-12-13 10:51, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>> Aš matau ka pateikei 2016 m. gruodžio 13 d. 08:47. Pasirodo , >>>>>>>>>>>>> pagal naujausia tamstos versiją, mes Klaipėdos krašta, ruskių >>>>>>>>>>>>> atimtą iš mūsų draugų vokiečių, atsikovojome iš SSSR. >>>>>>>>>>>>> Kelintais metais atsikovojome? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>> news:o2o5he$qh8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Ką čia vėl trolini nesąmones. Juk n kartų rašiau, kad >>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>> Konvencija yra istorinis dokumentas, galiojęs nuo 1923 iki >>>>>>>>>>>>>> 1939 m. >>>>>>>>>>>>>> Dabartinę Lietuvos teritoriją įskaitant Klaipėdos kraštą >>>>>>>>>>>>>> atsikovojome iš >>>>>>>>>>>>>> SSSR, kuri buvo ją okupavusi. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>> news:o2o4uq$pvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Vėl iš pradžių... Jau atsakiau kelis kartus, pateikiau >>>>>>>>>>>>>> nuorodas ir citatas. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:45, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>> Jei sutartis negalioja, kokiu pagrindu Klaipedos krasta >>>>>>>>>>>>>>> valdome? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>> news:o2n0on$gnt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Tai be abejo, kad visų istorinių sutarčių Lietuva nevykdo. >>>>>>>>>>>>>>>> Vykdo šiuo >>>>>>>>>>>>>>>> metu galiojančias sutartis. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:01, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>> Tai ar Lietuva vykdo savo pasirasytos Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>> konvencijos sutarties punkta? Jis skambejo taip: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>> valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis >>>>>>>>>>>>>>>>> įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę >>>>>>>>>>>>>>>>> autonomiją. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Prie ko cia vokieciai, kuriu Klaipėdoje senai nebera? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2mv13$g4p$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi seniai tos šimtametės sutartys nebegalioja, per tą >>>>>>>>>>>>>>>>>> laiką įvyko >>>>>>>>>>>>>>>>>> dideli pasaulio tvarkos pasikeitimai - praūžė WWII, žlugo >>>>>>>>>>>>>>>>>> kolonijinis >>>>>>>>>>>>>>>>>> režimas, subyrėjo sovietinis blokas. Yra šiuo metu >>>>>>>>>>>>>>>>>> galiojančios >>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartys, o 1923-1924 m. įvykiai įdomūs tik kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>> istorija. Kokia dar >>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečių autonomija, jeigu ten tų vokiečių seniai nebėra? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 19:31, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> o faktai stai kokie: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva pasiunte savo karius i svetima teritorija, idan >>>>>>>>>>>>>>>>>>> jie ten apsimete sukileliais uzimtu NIEKADA Lietuvai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausiusia teritorija. Lietuviai ten isikure. Ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> veliau visus pastate pries fakta, tad buvo pasirasyta >>>>>>>>>>>>>>>>>>> konvencija. Konvecijoje buvo numatyta salyga-Klaipedos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> krastui suteikti autonomija. Sutarti ratifikavo Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> seimas. Autonomijos iki siol ner. Faktais gristos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> isvados: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Patys uzgrobeme karinės operacijos budu svetima >>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorija >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Nesilaikome tarptautines sutarties, kuria esame >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ratifikave >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negi neuztenka elementaraus suvokimo, kad tai ivertinti? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vadiname tai iprasta praktika? Lietuva tai padare, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadinasi tai jai iprasta praktika? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Trolis" <Trolis@misk.as> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2mlll$cgk$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 18:10, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai jau taip-save smerkti, kad ginkluoti, gudzia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nakti , esant zmoniu aukoms, uzgrobėme niekada >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai nepriklausiusia svetima teritorija yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> absurdas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O va kitus karius smerkti, kurie nieko nenusove, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rinkimuose buvo pastebėti-zenkliai ir zenkliai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lengviau. Ka mes sekmingai ir darome:) Grazu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš tai nesmerkiu. Kvaila apie tai net galvoti. Tai buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visai kitokie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikai, tokia praktika buvo įprasta, be to viskas vyko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> po I pasaulinio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karo o jis kilo... dėl kolonijų! Pats kolonijų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> principas jau nemažai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sako apie tai, kad pasaulis viską matė visai kitokiomis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> spalvomis nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šiandien. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Man išvis tai keistas klausimas, kai svarstoma apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vieną iš daugelio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> epizodų, kurie pasitaikė visose šalyse, skirtingais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tarpsniais. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Teritorinių ar kitų pretenzijų tam kraštui nereiškia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> niekas jau labai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seniai, jokių ginčų nėra. Per pastaruosius šimtą metų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išnyko daug >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> didesnės ir svarbesnės imperijos bei dinastijos, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> susikūrė visiškai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naujos valstybės. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu Lietuvą čia lyginame su Krymu, tai kalibras >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> absoliučiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neteisingas, absoliučiai visi fragmentai skiriasi, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai... tiek siog >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kvaila. Na bet mes žinom, kad žmogelis tiesiog trollina >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir tiek. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip taisyklė yra ta, jeigu kyla kažkokių klausimų, tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadovaujiesi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teise ir sprendi viską teisiniu keliu. Visas pasaulis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pripažįsta, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Krymas yra Ukrainos teritorija, neteisėtai valdoma >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Rusijos. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >> >