"nes rusai visada puola silpnesnį, įveikiamą grobį" - stipriai uztraukei ....... gal lietuva puola stipresnius ar ldk laikais naudojosi rusijos silpnumu? ar gal amerikonai nepuole irako, o puole kinija? "RaR" wrote in message news:o2pep6$j71$1@trimpas.omnitel.net... Tai aišku, kad SSSR neokupavo Klaipėdos krašto kartu su visa Lietuva, nes rusai visada puola silpnesnį, įveikiamą grobį, bet to tuo metu jie ir draugai buvo - Rytų Europą dalijosi ir sienas perpaišinėjo. O kai Vokietiją ištiko krachas, tuomet SSSR prisijungė ir likusią Lietuvos dalį - Klaipėdos kraštą. Galiausiai mes atkūrėme nepriklausomybę dabartinės Lietuvos ribose nugalėję sovietinį režimą, SSSR išnyko kaip dūmas, o mūsų šalį ir jos sienas pripažino visa tarptautinė bendruomenė. Kaip ir viskas aišku? Nors iš esmės viską teisingai pagaliau surašei: "Dziaugiasi kaimynai ir visas pasaulis, kad mes linksmi vazinejamės." Atrodo, pagaliau supratai ir kažkokių klausimų dėl Klaipėdos tau nebeliko? 2016-12-13 16:13, Gintas rašė: > Na tai valio. > > Tik va faktas toks, kad Klaipedos krasta Lietuva atidave (grazino) > Vokietijai ir Konvencijos salys-signatares tam nepriestaravo. Vadinasi > SSSR galėjo okupuoti Lietuva, bet ne Klaipėda. Nes Klaipėda karo metu jau > buvo Memelis ir priklausė Vokietijai! SSSR okupavo (ateme) Memelio krasta, > kaip karo grobi is vokieciu. Suvoki? Atėme is vokieciu (musu draugu) , o > ne is Lietuvos!Atimta grobį SSSR prijungę prie Lietuvos (t.y. lietuviams > davė pasivazinet is musu draugų atimtą dvirati) Dabar mes dziaugemės tuo > dviraciu ir ji puoselėjame :) Nes jis musu!!!! Draugai vokiečiai šypsosi, > mums pretenziju neturi, dviracio atimti nesiruosia, nes suvokia , kad be > dviracio mes labai verksim. Dziaugiasi kaimynai ir visas pasaulis, kad mes > linksmi vazinejamės. > > > Dasilo esme? Priestaravimu ner? Zmoniu kalba isdestyti faktai. > > "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag > news:o2oqlp$8t6$1@trimpas.omnitel.net... >> Man tai neteko žmogaus su tokiu nerišliu mąstymu sutikti - iš kelių >> paprastų ir aiškių dalykų tavo galvoje sugeba susivelti kažkoks jovalas. >> >> Dar kartą. Pagal konvenciją Klaipėdos kraštą Lietuva valdė 1924-1939 m. >> Po to jį prisijungė Hitlerinė Vokietija, po to Lietuvą, taip pat ir >> Klaipėdos kraštą (1944-1945), okupavo SSSR. 1990 m nepriklausomybės >> atkūrimo aktu mes atkūrėme Lietuvos nepriklausomybę dabartinėse jos >> sienose. SSSR bandė jėga to neleisti, bet galiausiai mes laimėjome ir >> SSSR subyrėjo. Visos valstybės pripažino Lietuvos nepriklausomybės >> atkūrimą ir dabartines jos sienas. >> >> >> 2016-12-13 14:21, Gintas rašė: >>> Gi kalbu vis apie Klaipedos krasta. Tai rasai, kad pagal konvencija >>> valdome, tai rasai, kad is SSSR atkovojame, tai rasai, kad pagal >>> atkurimo akta gavome :) Atkurimo aktas atkure negaliojancia Konvencijos >>> sutarti? >>> >>> Tokio neapsisprendusio glusio ir man neteko sutikti :) >>> >>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>> news:o2ontl$715$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Taigi dabar valdome ne pagal Klaipėdos Konvenciją, pagal ją valdėme >>>> 1924-1939 m. Dabar valdome pagal nepriklausomybės atkūrimo aktą, >>>> priimtą >>>> 1990 m. kovo 11 d., kurį pripažino visos šalys. >>>> >>>> Nežinau, ar gyvenime esu diskutavęs su bukesniu žmogumi - nesupranti >>>> net >>>> elementariausių mano parašytų dalykų, pakartotų n kartų. >>>> >>>> >>>> 2016-12-13 13:01, Gintas rašė: >>>>> jei konvencija nebegalioja, ko rasai, kad siandien valdome Klaipėdos >>>>> krasta pagal Klaipėdos konvensija? >>>>> >>>>> Taigi aiskiai klausiau-kokios pagrindu Lietuva valdo kazkada >>>>> Vokietijai priklausiusi krasta. Islosė, nupirko, uzkariavo, dovanu >>>>> gavo, ismainė. >>>>> >>>>> Va dabar valdo. Klaipėda vadinasi. Dziugu, kad Lietuva turi uosta. >>>>> Taciau juk doras lietuvis turi zinot savo valstybės istorija? Nieko >>>>> tame nusikalstamo nematau. Tad kokiu pagrindu buves Memelis dabar >>>>> priklauso Lietuvai? Klaipėdos konvensija sakai nebegaliojanti. O >>>>> Klaipėdos krastas vis dar priklauso. KOKIU PAGRINDU? Negaliojancios >>>>> sutarties pagrindu? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>> news:o2ojea$426$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Na tai trolini akivaizdžiai. Štai mano atsakymo citata: >>>>>> >>>>>> "Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI? Taigi jau n kartų, >>>>>> tame >>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m. Klaipėdos >>>>>> Konvencija." >>>>>> >>>>>> Tuo laikotarpiu Klaipėdos kraštas buvo oficialiai priskirtas pagal tą >>>>>> konvenciją, bet ta konvencija jau seniai nebegalioja. N kartų tai >>>>>> kartojau. >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2016-12-13 10:42, Gintas rašė: >>>>>>> Koks čia trolinimas? Paklausiau tamstos, kokiu pagrindu valdome >>>>>>> Klaipėdos krastą. Po sunkaus gimdymo, pasakei , kad pagal Klaipėdos >>>>>>> konvensija. O dabar jau sakai, kad ši krašta mes valdome todėl , >>>>>>> kad jį atsikovojome is SSSR. Naktis nenuėjo veltui, kuratorius >>>>>>> sumaste:) >>>>>>> >>>>>>> Tamsta ivardini, kad ruskiai buvo okupave ši vokiečių krašta. >>>>>>> Kraštą, kurį mes buvome gražinę vokiečiams ir jis priklausė >>>>>>> vokiečiams, neprieštaraujant dėl to Klaipėdos Konvencijos >>>>>>> signatarėms. Ir mes, ta ruskių okupuotą krašta atkovojome iš SSRS. >>>>>>> Draugams priklausanti kraštą. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Suma-sumarum: mes dabar valdome krašta, kurį ruskiai ginklu buvo >>>>>>> atėmė iš mūsų draugų vokiečių? Kelintais metais mes ta Klaipėdos >>>>>>> kraštą iš ruskių atsikovojome? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>> news:o2o5he$qh8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Ką čia vėl trolini nesąmones. Juk n kartų rašiau, kad Klaipėdos >>>>>>>> Konvencija yra istorinis dokumentas, galiojęs nuo 1923 iki 1939 m. >>>>>>>> Dabartinę Lietuvos teritoriją įskaitant Klaipėdos kraštą >>>>>>>> atsikovojome iš >>>>>>>> SSSR, kuri buvo ją okupavusi. >>>>>>>> >>>>>>>> 2016-12-12 22:48, Gintas rašė: >>>>>>>>> matomai pas pati ta beda. Tai rasai, kad Klaipeda valdome pagal >>>>>>>>> Klaipedos Konvencija, tai pareiski, kad si sutartis nebegalioja. >>>>>>>>> Paklausus pagal kuria valdome, jiegu si nebegalioja-susidorgini ir >>>>>>>>> lauki ka kuratorius tau leis pasakyt. Galiu palaukt, pamastykit >>>>>>>>> abu :) >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>> news:o2n1c5$h0j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Pasiskaityk wikipedijoje apie WWII ir jo pasekmes, tikrai nebėra >>>>>>>>>> kantrybės n-tąjį kartą aiškinti. Alzheimeris kamuoja? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2016-12-12 22:17, Gintas rašė: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Na, tai as tamstos klausiau (as klausiau-t.y. neteigiau!), kokiu >>>>>>>>>>> pagrindu Lietuva valdo Klaipėdos krasta. Jei uzkariavo-sakyk >>>>>>>>>>> uzkariavo. Jei islose kortomis is vokieciu-sakyk islosė. Jeigu >>>>>>>>>>> kitaip susitare su vokieciais-nurodyk sutarti. Nurodei, kad >>>>>>>>>>> pagal Klaipėdos Konvencija. Jeigu dabar jau sneki, kad Klaipėdos >>>>>>>>>>> konvencijos sutartis nustojo galiot, mat Klaipėda atidaveme >>>>>>>>>>> vokieciams, tada klausimas vel iskyla-kokiu pagrindu mes valdome >>>>>>>>>>> Klaipėdos krasta, kuri patys atidavėme vokieciams? Kokia cia >>>>>>>>>>> okupacija? Atidavemė ir sutartyje tai irasėme. Vėlyvą 1939 m. >>>>>>>>>>> kovo 22 d. Kazys Škirpa pasirašė penkių straipsnių >>>>>>>>>>> Vokietijos-Lietuvos sutartį dėl Klaipėdos krašto perleidimo. >>>>>>>>>>> ----------------------- >>>>>>>>>>> Klaipėdos konvencija formaliai prarado juridinę galią Klaipėdos >>>>>>>>>>> krašte, kai Lietuvos Respublika 1939 m. kovo 22 d. sutartimi >>>>>>>>>>> grąžino Klaipėdos kraštą Vokietijai, o kitos Klaipėdos >>>>>>>>>>> konvencijos signatarės tokiam perdavimui neprieštaravo. >>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_konvencija >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>> news:o2mvkf$gb9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Taigi pats sau prieštarauji. Ką tik teigei, kad mes patys >>>>>>>>>>>> kruviname >>>>>>>>>>>> mūšyje sumušėme Prancūziją ir atsikovojome Klaipėdos kraštą. >>>>>>>>>>>> Kadangi >>>>>>>>>>>> pagal tavo logiką žemės priklauso tik tiems, kas jas >>>>>>>>>>>> užkariauja, ir >>>>>>>>>>>> jokiu būdu jų negalima dovanoti, tai šiuo atveju Lietuva ją >>>>>>>>>>>> sąžiningai >>>>>>>>>>>> atsikariavo iš Prancūzijos, t.y. iš kaži kur atkeliavusių >>>>>>>>>>>> okupantų. Pats >>>>>>>>>>>> rašei, kad ta sutartis buvo tik formalumas, pripažįstanti >>>>>>>>>>>> faktą, kad >>>>>>>>>>>> Lietuva jau de facto valdė Klaipėdos kraštą. Kiek žinau, >>>>>>>>>>>> sutartį jį >>>>>>>>>>>> vykdė, o ji nustojo galioti hitlerinei Vokietijai vėl okupavus >>>>>>>>>>>> Klaipėdos >>>>>>>>>>>> kraštą - vėlgi viskas diskutuota jau n kartų. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2016-12-12 18:00, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>> Gal gali isreiksti savo nuomonę dviem punktais?: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Antantes salys, laimejusios kara pries Vokietija, atima gabala >>>>>>>>>>>>> jo teritorijos ir atiduoda dali to gabalo (Memelio krasta) >>>>>>>>>>>>> Lietuvai, kuri siame kraste ginklo pagalba jau isikurusi >>>>>>>>>>>>> daugiau kaip metai (del to jau kaip ir sutareme?) Toliau: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> a) ar manome, kad krastas to, kuris nugalėjo sio krasto >>>>>>>>>>>>> kariuomėnę? (na, Antantė nugalėjo, tadėl ji ir igijo >>>>>>>>>>>>> nuosavybės teise i Vokietijos Memeli) >>>>>>>>>>>>> b) ar manome, kad Lietuva gali nevykdyti sutarties, kurios >>>>>>>>>>>>> dėka gavo krastą? Juk ratifikuotos sutarties 2 konvencijos >>>>>>>>>>>>> str. AISKIAI nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos >>>>>>>>>>>>> valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis >>>>>>>>>>>>> įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę >>>>>>>>>>>>> autonomiją. Salyga kaip ir nevykdoma? Ir kodėl teigi, kad tai >>>>>>>>>>>>> istorija? Juk Klaipėdos Konvencijoje nenurodyta, kiek laiko >>>>>>>>>>>>> ta krasto autonomija privalo but, kas automatiskai reiskia, >>>>>>>>>>>>> kad jinai ir dabar turetu but, mat tokios buvo krasto >>>>>>>>>>>>> perdavimo salygos. Krasta gavome , o salygu nevykdome? Salygu >>>>>>>>>>>>> sutarties, kuria ratifikavo Lietuvos Seimas! Grazu? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>> news:o2mada$77d$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštas 1923 m. buvo susigrąžintas ne iš >>>>>>>>>>>>>> Vokietijos, kurio ji >>>>>>>>>>>>>> jau buvo netekusi WWI karo išdavoje, o iš Prancūzijos >>>>>>>>>>>>>> administracijos, >>>>>>>>>>>>>> kuri atstovavo Antantės šalims. Šiaip jau realiausiais >>>>>>>>>>>>>> variantas ir >>>>>>>>>>>>>> buvo, kad Antantės šalys Klaipėdos kraštą galiausiai būtų >>>>>>>>>>>>>> grąžinusi >>>>>>>>>>>>>> Lietuvai, nes nė viena iš jų į jį nepretendavo, bet delsė, >>>>>>>>>>>>>> tai lietuviai >>>>>>>>>>>>>> paskubino įvykius. Dėl autonomijos nesigilinau, bet ji lygtai >>>>>>>>>>>>>> ir buvo >>>>>>>>>>>>>> kažkokia, bet kuriuo atveju tai jau istorija. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 15:20, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>> Memelio krastas priklause Vokietijai. Dabar jis priklauso >>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai. Vadinasi galime daryt isvada, kad kazkuriuo >>>>>>>>>>>>>>> momentu eme ir perejo is vienos jurisdikcijos kitai. Kokiu >>>>>>>>>>>>>>> pagrindu? Tamsta teigi, pagal Klaipėdos Konvencija, >>>>>>>>>>>>>>> pasirasyta 1924 m. gegužės 8 d.Paryžiuje. Ok, atsakymas >>>>>>>>>>>>>>> priimtas. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Tie , kas ner kvaili suvoks: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> a) pirmiausiai krastas buvo uzgrobtas 1923 m. sausio 15 d ir >>>>>>>>>>>>>>> tik po geru metu pasirasyta konvencija. T.y. Konvencija >>>>>>>>>>>>>>> pasirasyta kraste jau metus esant Lietuvos kariuomenei. >>>>>>>>>>>>>>> Nieko neprimena? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> b) Konvenciją sudarė 18 straipsnių ir trys priedai: >>>>>>>>>>>>>>> a.. Klaipėdos autonomijos statutas, >>>>>>>>>>>>>>> b.. Klaipėdos uosto valdymo taisyklės ir >>>>>>>>>>>>>>> c.. Tranzito taisyklės. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>> valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis >>>>>>>>>>>>>>> įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę >>>>>>>>>>>>>>> autonomiją. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ar yra Klaipedos autonomija, sutartyje, kuria ratifikavo >>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos seimas? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>> news:o2m70g$4td$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI? Taigi jau n >>>>>>>>>>>>>>>> kartų, tame >>>>>>>>>>>>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m. >>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos Konvencija. >>>>>>>>>>>>>>>> Taigi tiek kartų apie tai šnekėta, o tau kažkodėl vis >>>>>>>>>>>>>>>> neaišku... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:35, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>> Is vienos valstybes teritorija perejo kitai valstybei. >>>>>>>>>>>>>>>>> Klausiau -kokiu pagrindu. Uzkariavimo, mainu, pirkimo ar >>>>>>>>>>>>>>>>> kortomis pralosimo. Noriu zinot kaip Lietuvos pilietis ir >>>>>>>>>>>>>>>>> nematau tame nieko nusikalstamo. Neklausiu nei zmonijos >>>>>>>>>>>>>>>>> istorijos, nei apie kazkokias tai pretenzijas. Kokios >>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties pagrindu vienos valstybes teritorija atiteko >>>>>>>>>>>>>>>>> kitai (siuo, konkreciu atveju, kaip Lietuvai atiteko >>>>>>>>>>>>>>>>> Memelio krastas) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu. Nunugrimsk i >>>>>>>>>>>>>>>>> teksta. PATEIK sutarties pavadinima , jeigu toks yra ir >>>>>>>>>>>>>>>>> data. Tiek teprasau. Ar sugebesi kada nors ? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m4rn$3e9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Juk aiškiai parašiau - kai valstybės pripažįsta viena >>>>>>>>>>>>>>>>>> kitos sienas, tai >>>>>>>>>>>>>>>>>> jos ir įtvirtina sutartimis dėl sienos (kai jų sienos >>>>>>>>>>>>>>>>>> ribojasi) arba >>>>>>>>>>>>>>>>>> deklaracijomis kad neturi viena kitai pretenzijų (jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>>> yra užuominų kad >>>>>>>>>>>>>>>>>> gali tokių būti), nes neturint bendrų sienų ir tartis >>>>>>>>>>>>>>>>>> nėra dėl ko. O >>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybių sienos susiklosto istoriškai - užkariauja/kare >>>>>>>>>>>>>>>>>> praranda, >>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartimi įgauna/praranda, nuperka/parduoda ir t.t. Jos >>>>>>>>>>>>>>>>>> istorijos eigoje >>>>>>>>>>>>>>>>>> visą laiką keitėsi ir nustatyti kuriuo istorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>> laikotarpiu jos buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>> "teisingos" neįmanoma. Visa esmė, ar dabartinės sienos >>>>>>>>>>>>>>>>>> pripažįstamos, ar >>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl jų yra nesutarimų. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Remiantis tavo "geležine logika", turėtų kažkur su kažkuo >>>>>>>>>>>>>>>>>> būti sutartis >>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl Ukmergės rajono priklausymo Lietuvai, Maskvos, >>>>>>>>>>>>>>>>>> Smolensko ar Sankt >>>>>>>>>>>>>>>>>> Peterburgo Rusijai, Kelno Vokietijai ir t.t.? Juk tokia, >>>>>>>>>>>>>>>>>> atsiprašant, >>>>>>>>>>>>>>>>>> "logika" veda prie absurdo - teritoriją galima skirstyti >>>>>>>>>>>>>>>>>> įvairiai ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių (pasirašomų nežinia kieno ir su kuo) turėtų būti >>>>>>>>>>>>>>>>>> begalybė. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Todėl šalys viena kitos sienas arba pripažįsta, arba ne, >>>>>>>>>>>>>>>>>> neišskirdamos >>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokių apskričių, miestų, rajonų, kaimų ar sodybų. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu tau loginis >>>>>>>>>>>>>>>>>> mąstymas taip ir neįsijungs, tai ir kartosi visą likusį >>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvenimą tą >>>>>>>>>>>>>>>>>> patį, nes į absurdišką savo klausimą taip ir negausi tave >>>>>>>>>>>>>>>>>> tenkinančio >>>>>>>>>>>>>>>>>> atsakymo. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:03, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kurios sutarties? 1993 metų liepos 21 dienos? Cia gi >>>>>>>>>>>>>>>>>>> deklaracija! Kuri pasirasyta praejus 70 metu, po >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ivykdytos Lietuvos karines operacijos :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mano klausimas juk paparastas. Lietuva praplėte savo >>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorija gana stipriai. Gavo priejima prie juros. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kokiu pagrindu? Uzkariavo? Nupirko? Issinuomuojo? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Iskeite i ka nors? Jeigu pagrindas teisetas, turejo but >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sudaryta kazkokia sutartis su tuo metu buvusiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos teisetu seimininku ir pasirasyta. Paprasta >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir negincijama logika. Juk nesodini bulviu svetimame >>>>>>>>>>>>>>>>>>> darze nesusitares? Turi arba atimti ta darza jėga arba >>>>>>>>>>>>>>>>>>> susitarti su jo seimininku ir iforminti tai sutartimi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu. Nunugrimsk >>>>>>>>>>>>>>>>>>> i teksta. PATEIK sutarties pavadinima , jeigu toks yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir data. Tiek teprasau. Slabo? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m2sv$28r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau parašiau - ką, skaityt nemoki? Jeigu domina >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grynai istorija, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai tų priklausymų ir perėjimų iš rankų į rankas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> įvairių buvo - vieni >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apibrėžti sutartimis, kiti - ne. Jeigu taip domina >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istoriniai dalykai - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gal gali parašyti kokios sutarties pagrindu Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštas Vokietijai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė iki 1919 metų? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 13:40, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :) Klausimo nematai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ar neperskaitai? Beje: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) Valstybes istorijos viesas aptarimas, neturetu buti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> baudziamas (bent jau teisineje valstybeje) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) as nesiteiravau, turi ta Vokietija pretenziju >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai ar neturi, as teiravausi kokios sutarties >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu dabar Lietuva valdo Vokietijai kazkada >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausiusi Memelio krasta. Nubaus, kad teiraujuosi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir noriu zinot? Jeigu zinai , duok konkretu atsakyma, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad ir as zinociau. O jei nezinai ar kuratorius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neleidzia pasakyt-taip ir sakyk. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tad, gristam jau kelinta syki: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> KOKIOS , Lietuvos pasirasytos, sutarties pagrindu, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai dabar priklauso kazkada Vokietijos buves >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Memelio krastas? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negi vis klausimas neaiskus? Be sutarties, svetimoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zemeje net bulviu nepasisodinsi, o cia istisas krastas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai atiteko. KOKIOS sutarties pagrindu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Ir nepasakok, kas ir kaip ten ta Memeli ikurė. Kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jis Vokietijai priklausė iki 1919m tau kuratorius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> leidzia pripazinti? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m0ln$us$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi dabar tai ne vokiškas Mėmelis, o lietuviška >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėda. Beje, Mėmelį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> įkūrė ne kažkokia Vokietija, nes tokios valstybės dar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ilgai nebuvo, o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Livonijos ordinas, jau seniai išnykęs, kurį sudarė ne >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vien vokiečiai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu tau svarbu ar dabartinė Vokietija neturi dėl jo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenzijų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai - taip, neturi, tai parašyta Deklaracijoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Respublikos ir Vokietijos Federacinės Respublikos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> santykių pagrindų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAD/TAIS.11171 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> , 4 punktas: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Abi Šalys pareiškia, kad jos viena kitai neturi ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ateityje nekels >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jokių teritorinių pretenzijų." >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip pat tai patvirtinta daugelyje kitų dvišalių ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> daugiašalių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių, taip pat ES ir NATO sutartys. Kaip žinia, į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> NATO nepriimamos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šalys ne tik turinčios tarpusavio teritorinių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesutarimų, bet ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turinčios jų su trečiosiomis šalimis. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O istorijoje daugybė miestų yra ėję iš rankų į rankas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir ja remiantis, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turbūt, į kiekvieną būtų aibė pretendentų. Nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> graikai, nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> venecijiečiai, nei Krymo chanatas nepretenduoja >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> susigrąžinti jų Kryme >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkada įkurtų miestų. Taigi, ištrauki kažkokį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šimtmečio senumo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorijos momentą ir keli problemas ten, kur jų nėra. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Žinai, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> asmenims, bandantiems kvescionuoti šalies teritorinį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> integralumą, yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> numatyta baudžiamoji atsakomybė? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 11:49, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :))))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pagal kuria, Lietuvos pasirasyta sutarti, vokiskas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Memelis yra dabar valdomas lietuviu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek cia kalbesi aptakiai? Nurodyk konkrecia sutarti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir tiek, uzuot cia vis aptakiai apie kazkokias >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mislingas sutartis kalbejes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2lrek$th5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi parašiau pagal kokias sutartis dabar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nustatytos Lietuvos sienos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Istorijoje daug ko buvo - atsirasdavo ir išnykdavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybės, keitėsi jų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienos, buvo daugybė karų ir viso kito. Duotuoju >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> metu yra galiojančios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartys, kurių visi turi laikytis, kadangi jų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pažeidimas neišvengiamai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> veda į konfliktus ir karus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 11:29, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Neaisku stai kas: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1923m Lietuva pasiuntė kariskius, tie saudydami >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uzgrobė krasta (zuvo zmoniu, dėl to juk ginco >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ner?) , paskui Lietuva pasirase sutarti (Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krašto konvencija), kad sis krastas atitenka jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zinion. Jei kam idomu, sia sutarti ratifikavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (dėmėsio!) : Lietuvos Seimas, Didžiosios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Britanijos,Italijos ir Japonijos atitinkamos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> institucijos, t.y. vokiska krasta atidavė tie, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kurie ji ginklu ateme is Vokietijos. Faktas? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pagal sia sutarti dabar Klaipėda priklauso >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Atsakysi tiesiai, nevyniojant zodziu ir nesiulant >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> eit kazkur kazko ieskot ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2ligu$njj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau kiek kartų rašiau, kad dabar Lietuva >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą valdo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> galiojančių sutarčių su Vokietija, Rusija ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kitomis valstybėmis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu. Nė viena kitai neturi teritorinių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenzijų ir pripažįsta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabartinių sienų integralumą. Buvau įmetęs ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nuorodas į tas sutartis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bei citatas iš jų. Kas dar neaišku? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O apie istoriją, įskaitant Klaipėdos krašto >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausomybę įvairioms >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tautoms ir valstybėms (kurių praktiškai nė vienos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebėra) įvairiais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istoriniais laikotarpiais, bei įvairias seniai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> netekusias galios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorines sutartis irgi išsamiai diskutavome, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> paliečiant net >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priešistorinius laikus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 01:22, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kad apart mekenimo kazka nerisliai, vis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> negali paprastai ivardinti, kokiu pagrindu ta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipedos krasta dabar Lietuva valdo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negincijamas faktas, kad 1923m, pasiuntė savo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kariskius, kad tie uzgrobtu krasta, kuris >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai niekada nepriklausė, apsimete >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vietiniais sukilėliais. Ir nuo to momento >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėda laikome Lietuvos dalimi. Taip? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Butu dziugu, jei isstenetum tiesu atsakyma. Lai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir kiti isgirsta. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kitu klausimu neliesiu cia, nes tamstai bus per >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> daug :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2hqd7$n3m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Normaliau padiskutuoti dar galima buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> economics groupse, bet tas jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> numirė. Čia tai jo, toks lygis - trys kremliaus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> troliai varo ir kiti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jiems atsimušinėja. Gintasas bet kurią temą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> suveda į Klaipėdos krašto >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausomybės Lietuvai ar net pačios Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kvescionavimą bei Lietuvos skolą, nors viskas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jau N kartų išsamiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išdiskutuota, o diskusijos su Audrysu paprastai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užsibaigia šūdais ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> analinėm angom. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-10 14:06, Trolis rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš atėjau į šį grūpsą visai neseniai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi normalių įžvalgų ir analizių, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lietuvos reikalais, apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karbauskį, ministrų kabinetą, programą. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Apie trumpą ir t.t. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi konstruktyvaus ir intelektualaus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> diskusijų kanalo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu bet wtf. Nu tokio lauko tualeto dar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvenime nesu matęs :D Negi čia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl tų kelių prorusiškų drakonų? Negi dėl to >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> niekas net ir apie vidaus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> politiką nediskutuoja, kad nepamaloninti jų? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> :( >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gaila, bet turėjau kitokius lūkesčius :( >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >