Jo, prie ko čia Hitleris ir Vokietija? Tai kam pagal tave turi priklausyti Klaipėdos kraštas? 2016-12-14 13:38, Gintas rašė: > Tai ar garsiai istarei ar lindai po anklode, kad kuratorius negirdetu? > > Lietuva pasiute savo kariskius, idant tie, apsimete sukileliais, uzgrobtu niekada Lietuvai nepriklausiusia teritorija! > > > Tik dabar nebesuprantu. Cia tuom uzgrobimu Lietuva baude prancuzus, tuomet adminstravusius Memelio krasta, uz ju sukeltus karus ir atnestas nelaimes? Juk rasei: > --------------------------- > > "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2mada$77d$1@trimpas.omnitel.net... >> Klaipėdos kraštas 1923 m. buvo susigrąžintas ne iš Vokietijos, kurio ji jau buvo netekusi WWI karo išdavoje, o iš Prancūzijos administracijos, kuri atstovavo Antantės šalims. > -------------------------------- > Ir prie ko cia Hitleris, tais gudziais 1923m? > > > > > > > > > > "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2r911$7jq$1@trimpas.omnitel.net... >> Taip, visos vokiečių įvairiu metu užgrobtos teritorijos atimtos už >> sukeltus karus ir atneštas nelaimes pasauliui ir kad jų nesikartotų. Jos >> teritorija apribota iš esmės vokiečių etninėmis žemėmis. Tai padaryta po >> WWI, dar kartą po WWII. O kad Hitlerio vykdyti teritorijų užgrobimai yra >> neteisėti, abejonių nekyla. Turbūt, net Putinui. Taip kad su savo >> demagoginiais išvedžiojimais nuslydai į pavojingą zoną - šeimininkams >> gali nepatikti, kadangi remiantis tavo pozicija pirmiausia iškiltų >> Karaliaučiaus priklausomybės klausimas. >> >> >> 2016-12-14 11:55, Gintas rašė: >>> Tai kad Antantes salys is kraujuojancios Vokietijos ginklu ateme Memeli, manom , kad teiseta? Tai, kad Lietuva, suformavusi buri ginkluotu vyru pasiute uzgrobti jai niekada nepriklausancios teritorijos -manom , kad teiseta? >>> >>> Kad niekas negirdetu, gali palindes po anklode sau garsiai pasakyt fakta: Lietuva pasiute savo kariskius, idant tie, apsimete sukileliais, uzgrobtu niekada Lietuvai nepiklausiusia teritorija! >>> >>> BUVO TAIP? Ka tamstos issilavinimas tuo klausimu sako? Teisetai Lietuva pasiunte kariskius i Memelio krasta? Garsiai atsakyma istarsi ar po anklode lysi? >>> >>> >>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2qpkb$ulc$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tai Hitleris su Sovietų Sąjunga pradėjo formuoti praktika užpuldinėti >>>> mažesnes valstybes ir prisijunginėti jų teritorijas ar net jas pačias, >>>> ką jau šiais laikais daro ir Putinas. Tai tu rimtai laikai visus >>>> 1938-1943 m. Hitlerio vykdytus žemių prisijungimus teisėtais? Gal čia >>>> dar viena spraga tavo išsilavinime, galiu tik pakartoti, kad visas >>>> pasaulis seniai juos pasmerkė ir pripažino neteisėtais, dėl to net >>>> nekyla jokių diskusijų. >>>> >>>> Tavo pozicija iš tiesų yra ekstremistinė ir kurstanti nesantaiką - >>>> pateisini komunizmo ir fašizmo nusikaltimus, jų vykdytus teritorijų >>>> užgrobimus vadini teisėtas ir t.t. >>>> >>>> >>>> 2016-12-13 22:43, Gintas rašė: >>>>> tai va-Lietuva ir pradejo formuoti valstybiu praktika: atiduodi, o paskui aiskini, kad atidavei nenoredamas, o is reikalo, tad nesiskaito :)))))))) >>>>> >>>>> Atidavė ir dar rasteli ta proga isdavė! Siulai negerbt Lietuvos pasirasytu sutarciu? Nelietuvis gal esi? >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2pkrm$lgt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Jau daug kartų aptarti tie įvykiai. Daug kas ką Hitleriui tuomet >>>>>> atidavė, vėliau taip pat sėkmingai tą patį ir daugiau atsiėmė. Jeigu tu >>>>>> Hitlerio 1938-1944 m įvykdytus žemių prisijungimus laikai teisėtais -tai >>>>>> yra tik tavo asmeninė problema. Tai tu, pasirodo, ne vien Putino, bet ir >>>>>> Hitlerio gerbėjas? Ką gi, tai tipiškas atvejis. >>>>>> >>>>>> 2016-12-13 20:56, Gintas rašė: >>>>>>> Kokia likusia Lietuvos dali Sovietai prisijunge, jeigu Klaipėdos krasta dar 1939m Lietuva Vokietijai atidavė? >>>>>>> >>>>>>> Taigi atidave, ar susivoksi kada ar ne? 1939m! Mars skaityt i savo siulyta wikipedia :) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2pep6$j71$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Tai aišku, kad SSSR neokupavo Klaipėdos krašto kartu su visa Lietuva, >>>>>>>> nes rusai visada puola silpnesnį, įveikiamą grobį, bet to tuo metu jie >>>>>>>> ir draugai buvo - Rytų Europą dalijosi ir sienas perpaišinėjo. O kai >>>>>>>> Vokietiją ištiko krachas, tuomet SSSR prisijungė ir likusią Lietuvos >>>>>>>> dalį - Klaipėdos kraštą. Galiausiai mes atkūrėme nepriklausomybę >>>>>>>> dabartinės Lietuvos ribose nugalėję sovietinį režimą, SSSR išnyko kaip >>>>>>>> dūmas, o mūsų šalį ir jos sienas pripažino visa tarptautinė bendruomenė. >>>>>>>> Kaip ir viskas aišku? >>>>>>>> >>>>>>>> Nors iš esmės viską teisingai pagaliau surašei: "Dziaugiasi kaimynai ir >>>>>>>> visas pasaulis, kad mes linksmi vazinejamės." Atrodo, pagaliau supratai >>>>>>>> ir kažkokių klausimų dėl Klaipėdos tau nebeliko? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2016-12-13 16:13, Gintas rašė: >>>>>>>>> Na tai valio. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tik va faktas toks, kad Klaipedos krasta Lietuva atidave (grazino) Vokietijai ir Konvencijos salys-signatares tam nepriestaravo. Vadinasi SSSR galėjo okupuoti Lietuva, bet ne Klaipėda. Nes Klaipėda karo metu jau buvo Memelis ir priklausė Vokietijai! SSSR okupavo (ateme) Memelio krasta, kaip karo grobi is vokieciu. Suvoki? Atėme is vokieciu (musu draugu) , o ne is Lietuvos!Atimta grobį SSSR prijungę prie Lietuvos (t.y. lietuviams davė pasivazinet is musu draugų atimtą dvirati) Dabar mes dziaugemės tuo dviraciu ir ji puoselėjame :) Nes jis musu!!!! Draugai vokiečiai šypsosi, mums pretenziju neturi, dviracio atimti nesiruosia, nes suvokia , kad be dviracio mes labai verksim. Dziaugiasi kaimynai ir visas pasaulis, kad mes linksmi vazinejamės. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Dasilo esme? Priestaravimu ner? Zmoniu kalba isdestyti faktai. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2oqlp$8t6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Man tai neteko žmogaus su tokiu nerišliu mąstymu sutikti - iš kelių >>>>>>>>>> paprastų ir aiškių dalykų tavo galvoje sugeba susivelti kažkoks jovalas. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Dar kartą. Pagal konvenciją Klaipėdos kraštą Lietuva valdė 1924-1939 m. >>>>>>>>>> Po to jį prisijungė Hitlerinė Vokietija, po to Lietuvą, taip pat ir >>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą (1944-1945), okupavo SSSR. 1990 m nepriklausomybės >>>>>>>>>> atkūrimo aktu mes atkūrėme Lietuvos nepriklausomybę dabartinėse jos >>>>>>>>>> sienose. SSSR bandė jėga to neleisti, bet galiausiai mes laimėjome ir >>>>>>>>>> SSSR subyrėjo. Visos valstybės pripažino Lietuvos nepriklausomybės >>>>>>>>>> atkūrimą ir dabartines jos sienas. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2016-12-13 14:21, Gintas rašė: >>>>>>>>>>> Gi kalbu vis apie Klaipedos krasta. Tai rasai, kad pagal konvencija valdome, tai rasai, kad is SSSR atkovojame, tai rasai, kad pagal atkurimo akta gavome :) Atkurimo aktas atkure negaliojancia Konvencijos sutarti? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tokio neapsisprendusio glusio ir man neteko sutikti :) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2ontl$715$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Taigi dabar valdome ne pagal Klaipėdos Konvenciją, pagal ją valdėme >>>>>>>>>>>> 1924-1939 m. Dabar valdome pagal nepriklausomybės atkūrimo aktą, priimtą >>>>>>>>>>>> 1990 m. kovo 11 d., kurį pripažino visos šalys. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Nežinau, ar gyvenime esu diskutavęs su bukesniu žmogumi - nesupranti net >>>>>>>>>>>> elementariausių mano parašytų dalykų, pakartotų n kartų. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2016-12-13 13:01, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>> jei konvencija nebegalioja, ko rasai, kad siandien valdome Klaipėdos krasta pagal Klaipėdos konvensija? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Taigi aiskiai klausiau-kokios pagrindu Lietuva valdo kazkada Vokietijai priklausiusi krasta. Islosė, nupirko, uzkariavo, dovanu gavo, ismainė. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Va dabar valdo. Klaipėda vadinasi. Dziugu, kad Lietuva turi uosta. Taciau juk doras lietuvis turi zinot savo valstybės istorija? Nieko tame nusikalstamo nematau. Tad kokiu pagrindu buves Memelis dabar priklauso Lietuvai? Klaipėdos konvensija sakai nebegaliojanti. O Klaipėdos krastas vis dar priklauso. KOKIU PAGRINDU? Negaliojancios sutarties pagrindu? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2ojea$426$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Na tai trolini akivaizdžiai. Štai mano atsakymo citata: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI? Taigi jau n kartų, tame >>>>>>>>>>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m. Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>> Konvencija." >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Tuo laikotarpiu Klaipėdos kraštas buvo oficialiai priskirtas pagal tą >>>>>>>>>>>>>> konvenciją, bet ta konvencija jau seniai nebegalioja. N kartų tai kartojau. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 10:42, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>> Koks čia trolinimas? Paklausiau tamstos, kokiu pagrindu valdome Klaipėdos krastą. Po sunkaus gimdymo, pasakei , kad pagal Klaipėdos konvensija. O dabar jau sakai, kad ši krašta mes valdome todėl , kad jį atsikovojome is SSSR. Naktis nenuėjo veltui, kuratorius sumaste:) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Tamsta ivardini, kad ruskiai buvo okupave ši vokiečių krašta. Kraštą, kurį mes buvome gražinę vokiečiams ir jis priklausė vokiečiams, neprieštaraujant dėl to Klaipėdos Konvencijos signatarėms. Ir mes, ta ruskių okupuotą krašta atkovojome iš SSRS. Draugams priklausanti kraštą. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Suma-sumarum: mes dabar valdome krašta, kurį ruskiai ginklu buvo atėmė iš mūsų draugų vokiečių? Kelintais metais mes ta Klaipėdos kraštą iš ruskių atsikovojome? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2o5he$qh8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Ką čia vėl trolini nesąmones. Juk n kartų rašiau, kad Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija yra istorinis dokumentas, galiojęs nuo 1923 iki 1939 m. >>>>>>>>>>>>>>>> Dabartinę Lietuvos teritoriją įskaitant Klaipėdos kraštą atsikovojome iš >>>>>>>>>>>>>>>> SSSR, kuri buvo ją okupavusi. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:48, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>> matomai pas pati ta beda. Tai rasai, kad Klaipeda valdome pagal Klaipedos Konvencija, tai pareiski, kad si sutartis nebegalioja. Paklausus pagal kuria valdome, jiegu si nebegalioja-susidorgini ir lauki ka kuratorius tau leis pasakyt. Galiu palaukt, pamastykit abu :) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2n1c5$h0j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Pasiskaityk wikipedijoje apie WWII ir jo pasekmes, tikrai nebėra >>>>>>>>>>>>>>>>>> kantrybės n-tąjį kartą aiškinti. Alzheimeris kamuoja? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:17, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na, tai as tamstos klausiau (as klausiau-t.y. neteigiau!), kokiu pagrindu Lietuva valdo Klaipėdos krasta. Jei uzkariavo-sakyk uzkariavo. Jei islose kortomis is vokieciu-sakyk islosė. Jeigu kitaip susitare su vokieciais-nurodyk sutarti. Nurodei, kad pagal Klaipėdos Konvencija. Jeigu dabar jau sneki, kad Klaipėdos konvencijos sutartis nustojo galiot, mat Klaipėda atidaveme vokieciams, tada klausimas vel iskyla-kokiu pagrindu mes valdome Klaipėdos krasta, kuri patys atidavėme vokieciams? Kokia cia okupacija? Atidavemė ir sutartyje tai irasėme. Vėlyvą 1939 m. kovo 22 d. Kazys Škirpa pasirašė penkių straipsnių Vokietijos-Lietuvos sutartį dėl Klaipėdos krašto perleidimo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------- >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos konvencija formaliai prarado juridinę galią Klaipėdos krašte, kai Lietuvos Respublika 1939 m. kovo 22 d. sutartimi grąžino Klaipėdos kraštą Vokietijai, o kitos Klaipėdos konvencijos signatarės tokiam perdavimui neprieštaravo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_konvencija >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2mvkf$gb9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi pats sau prieštarauji. Ką tik teigei, kad mes patys kruviname >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mūšyje sumušėme Prancūziją ir atsikovojome Klaipėdos kraštą. Kadangi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagal tavo logiką žemės priklauso tik tiems, kas jas užkariauja, ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jokiu būdu jų negalima dovanoti, tai šiuo atveju Lietuva ją sąžiningai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsikariavo iš Prancūzijos, t.y. iš kaži kur atkeliavusių okupantų. Pats >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rašei, kad ta sutartis buvo tik formalumas, pripažįstanti faktą, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva jau de facto valdė Klaipėdos kraštą. Kiek žinau, sutartį jį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vykdė, o ji nustojo galioti hitlerinei Vokietijai vėl okupavus Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštą - vėlgi viskas diskutuota jau n kartų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 18:00, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gal gali isreiksti savo nuomonę dviem punktais?: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antantes salys, laimejusios kara pries Vokietija, atima gabala jo teritorijos ir atiduoda dali to gabalo (Memelio krasta) Lietuvai, kuri siame kraste ginklo pagalba jau isikurusi daugiau kaip metai (del to jau kaip ir sutareme?) Toliau: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) ar manome, kad krastas to, kuris nugalėjo sio krasto kariuomėnę? (na, Antantė nugalėjo, tadėl ji ir igijo nuosavybės teise i Vokietijos Memeli) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) ar manome, kad Lietuva gali nevykdyti sutarties, kurios dėka gavo krastą? Juk ratifikuotos sutarties 2 konvencijos str. AISKIAI nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę autonomiją. Salyga kaip ir nevykdoma? Ir kodėl teigi, kad tai istorija? Juk Klaipėdos Konvencijoje nenurodyta, kiek laiko ta krasto autonomija privalo but, kas automatiskai reiskia, kad jinai ir dabar turetu but, mat tokios buvo krasto perdavimo salygos. Krasta gavome , o salygu nevykdome? Salygu sutarties, kuria ratifikavo Lietuvos Seimas! Grazu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2mada$77d$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštas 1923 m. buvo susigrąžintas ne iš Vokietijos, kurio ji >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jau buvo netekusi WWI karo išdavoje, o iš Prancūzijos administracijos, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kuri atstovavo Antantės šalims. Šiaip jau realiausiais variantas ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo, kad Antantės šalys Klaipėdos kraštą galiausiai būtų grąžinusi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai, nes nė viena iš jų į jį nepretendavo, bet delsė, tai lietuviai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> paskubino įvykius. Dėl autonomijos nesigilinau, bet ji lygtai ir buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokia, bet kuriuo atveju tai jau istorija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 15:20, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Memelio krastas priklause Vokietijai. Dabar jis priklauso Lietuvai. Vadinasi galime daryt isvada, kad kazkuriuo momentu eme ir perejo is vienos jurisdikcijos kitai. Kokiu pagrindu? Tamsta teigi, pagal Klaipėdos Konvencija, pasirasyta 1924 m. gegužės 8 d.Paryžiuje. Ok, atsakymas priimtas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tie , kas ner kvaili suvoks: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) pirmiausiai krastas buvo uzgrobtas 1923 m. sausio 15 d ir tik po geru metu pasirasyta konvencija. T.y. Konvencija pasirasyta kraste jau metus esant Lietuvos kariuomenei. Nieko neprimena? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) Konvenciją sudarė 18 straipsnių ir trys priedai: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a.. Klaipėdos autonomijos statutas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b.. Klaipėdos uosto valdymo taisyklės ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> c.. Tranzito taisyklės. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę autonomiją. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ar yra Klaipedos autonomija, sutartyje, kuria ratifikavo Lietuvos seimas? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m70g$4td$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI? Taigi jau n kartų, tame >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m. Klaipėdos Konvencija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi tiek kartų apie tai šnekėta, o tau kažkodėl vis neaišku... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:35, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Is vienos valstybes teritorija perejo kitai valstybei. Klausiau -kokiu pagrindu. Uzkariavimo, mainu, pirkimo ar kortomis pralosimo. Noriu zinot kaip Lietuvos pilietis ir nematau tame nieko nusikalstamo. Neklausiu nei zmonijos istorijos, nei apie kazkokias tai pretenzijas. Kokios sutarties pagrindu vienos valstybes teritorija atiteko kitai (siuo, konkreciu atveju, kaip Lietuvai atiteko Memelio krastas) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu. Nunugrimsk i teksta. PATEIK sutarties pavadinima , jeigu toks yra ir data. Tiek teprasau. Ar sugebesi kada nors ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m4rn$3e9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Juk aiškiai parašiau - kai valstybės pripažįsta viena kitos sienas, tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jos ir įtvirtina sutartimis dėl sienos (kai jų sienos ribojasi) arba >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deklaracijomis kad neturi viena kitai pretenzijų (jeigu yra užuominų kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gali tokių būti), nes neturint bendrų sienų ir tartis nėra dėl ko. O >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybių sienos susiklosto istoriškai - užkariauja/kare praranda, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartimi įgauna/praranda, nuperka/parduoda ir t.t. Jos istorijos eigoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visą laiką keitėsi ir nustatyti kuriuo istorijos laikotarpiu jos buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "teisingos" neįmanoma. Visa esmė, ar dabartinės sienos pripažįstamos, ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl jų yra nesutarimų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Remiantis tavo "geležine logika", turėtų kažkur su kažkuo būti sutartis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl Ukmergės rajono priklausymo Lietuvai, Maskvos, Smolensko ar Sankt >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Peterburgo Rusijai, Kelno Vokietijai ir t.t.? Juk tokia, atsiprašant, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "logika" veda prie absurdo - teritoriją galima skirstyti įvairiai ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių (pasirašomų nežinia kieno ir su kuo) turėtų būti begalybė. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Todėl šalys viena kitos sienas arba pripažįsta, arba ne, neišskirdamos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokių apskričių, miestų, rajonų, kaimų ar sodybų. Jeigu tau loginis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mąstymas taip ir neįsijungs, tai ir kartosi visą likusį gyvenimą tą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patį, nes į absurdišką savo klausimą taip ir negausi tave tenkinančio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsakymo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:03, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kurios sutarties? 1993 metų liepos 21 dienos? Cia gi deklaracija! Kuri pasirasyta praejus 70 metu, po ivykdytos Lietuvos karines operacijos :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mano klausimas juk paparastas. Lietuva praplėte savo teritorija gana stipriai. Gavo priejima prie juros. Kokiu pagrindu? Uzkariavo? Nupirko? Issinuomuojo? Iskeite i ka nors? Jeigu pagrindas teisetas, turejo but sudaryta kazkokia sutartis su tuo metu buvusiu teritorijos teisetu seimininku ir pasirasyta. Paprasta ir negincijama logika. Juk nesodini bulviu svetimame darze nesusitares? Turi arba atimti ta darza jėga arba susitarti su jo seimininku ir iforminti tai sutartimi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu. Nunugrimsk i teksta. PATEIK sutarties pavadinima , jeigu toks yra ir data. Tiek teprasau. Slabo? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m2sv$28r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau parašiau - ką, skaityt nemoki? Jeigu domina grynai istorija, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai tų priklausymų ir perėjimų iš rankų į rankas įvairių buvo - vieni >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apibrėžti sutartimis, kiti - ne. Jeigu taip domina istoriniai dalykai - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gal gali parašyti kokios sutarties pagrindu Klaipėdos kraštas Vokietijai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė iki 1919 metų? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 13:40, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :) Klausimo nematai ar neperskaitai? Beje: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) Valstybes istorijos viesas aptarimas, neturetu buti baudziamas (bent jau teisineje valstybeje) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) as nesiteiravau, turi ta Vokietija pretenziju Lietuvai ar neturi, as teiravausi kokios sutarties pagrindu dabar Lietuva valdo Vokietijai kazkada priklausiusi Memelio krasta. Nubaus, kad teiraujuosi ir noriu zinot? Jeigu zinai , duok konkretu atsakyma, kad ir as zinociau. O jei nezinai ar kuratorius neleidzia pasakyt-taip ir sakyk. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tad, gristam jau kelinta syki: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> KOKIOS , Lietuvos pasirasytos, sutarties pagrindu, Lietuvai dabar priklauso kazkada Vokietijos buves Memelio krastas? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negi vis klausimas neaiskus? Be sutarties, svetimoje zemeje net bulviu nepasisodinsi, o cia istisas krastas Lietuvai atiteko. KOKIOS sutarties pagrindu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Ir nepasakok, kas ir kaip ten ta Memeli ikurė. Kad jis Vokietijai priklausė iki 1919m tau kuratorius leidzia pripazinti? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m0ln$us$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi dabar tai ne vokiškas Mėmelis, o lietuviška Klaipėda. Beje, Mėmelį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> įkūrė ne kažkokia Vokietija, nes tokios valstybės dar ilgai nebuvo, o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Livonijos ordinas, jau seniai išnykęs, kurį sudarė ne vien vokiečiai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu tau svarbu ar dabartinė Vokietija neturi dėl jo pretenzijų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai - taip, neturi, tai parašyta Deklaracijoje dėl Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Respublikos ir Vokietijos Federacinės Respublikos santykių pagrindų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAD/TAIS.11171 , 4 punktas: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Abi Šalys pareiškia, kad jos viena kitai neturi ir ateityje nekels >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jokių teritorinių pretenzijų." >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip pat tai patvirtinta daugelyje kitų dvišalių ir daugiašalių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių, taip pat ES ir NATO sutartys. Kaip žinia, į NATO nepriimamos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šalys ne tik turinčios tarpusavio teritorinių nesutarimų, bet ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turinčios jų su trečiosiomis šalimis. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O istorijoje daugybė miestų yra ėję iš rankų į rankas ir ja remiantis, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turbūt, į kiekvieną būtų aibė pretendentų. Nei graikai, nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> venecijiečiai, nei Krymo chanatas nepretenduoja susigrąžinti jų Kryme >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkada įkurtų miestų. Taigi, ištrauki kažkokį šimtmečio senumo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorijos momentą ir keli problemas ten, kur jų nėra. Žinai, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> asmenims, bandantiems kvescionuoti šalies teritorinį integralumą, yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> numatyta baudžiamoji atsakomybė? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 11:49, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :))))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pagal kuria, Lietuvos pasirasyta sutarti, vokiskas Memelis yra dabar valdomas lietuviu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek cia kalbesi aptakiai? Nurodyk konkrecia sutarti ir tiek, uzuot cia vis aptakiai apie kazkokias mislingas sutartis kalbejes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2lrek$th5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi parašiau pagal kokias sutartis dabar nustatytos Lietuvos sienos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Istorijoje daug ko buvo - atsirasdavo ir išnykdavo valstybės, keitėsi jų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienos, buvo daugybė karų ir viso kito. Duotuoju metu yra galiojančios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartys, kurių visi turi laikytis, kadangi jų pažeidimas neišvengiamai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> veda į konfliktus ir karus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 11:29, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Neaisku stai kas: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1923m Lietuva pasiuntė kariskius, tie saudydami uzgrobė krasta (zuvo zmoniu, dėl to juk ginco ner?) , paskui Lietuva pasirase sutarti (Klaipėdos krašto konvencija), kad sis krastas atitenka jos zinion. Jei kam idomu, sia sutarti ratifikavo (dėmėsio!) : Lietuvos Seimas, Didžiosios Britanijos,Italijos ir Japonijos atitinkamos institucijos, t.y. vokiska krasta atidavė tie, kurie ji ginklu ateme is Vokietijos. Faktas? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pagal sia sutarti dabar Klaipėda priklauso Lietuvai? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Atsakysi tiesiai, nevyniojant zodziu ir nesiulant eit kazkur kazko ieskot ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2ligu$njj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau kiek kartų rašiau, kad dabar Lietuva Klaipėdos kraštą valdo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> galiojančių sutarčių su Vokietija, Rusija ir kitomis valstybėmis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu. Nė viena kitai neturi teritorinių pretenzijų ir pripažįsta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabartinių sienų integralumą. Buvau įmetęs ir nuorodas į tas sutartis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bei citatas iš jų. Kas dar neaišku? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O apie istoriją, įskaitant Klaipėdos krašto priklausomybę įvairioms >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tautoms ir valstybėms (kurių praktiškai nė vienos nebėra) įvairiais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istoriniais laikotarpiais, bei įvairias seniai netekusias galios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorines sutartis irgi išsamiai diskutavome, paliečiant net >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priešistorinius laikus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 01:22, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kad apart mekenimo kazka nerisliai, vis negali paprastai ivardinti, kokiu pagrindu ta Klaipedos krasta dabar Lietuva valdo. Negincijamas faktas, kad 1923m, pasiuntė savo kariskius, kad tie uzgrobtu krasta, kuris Lietuvai niekada nepriklausė, apsimete vietiniais sukilėliais. Ir nuo to momento Klaipėda laikome Lietuvos dalimi. Taip? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Butu dziugu, jei isstenetum tiesu atsakyma. Lai ir kiti isgirsta. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kitu klausimu neliesiu cia, nes tamstai bus per daug :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2hqd7$n3m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Normaliau padiskutuoti dar galima buvo economics groupse, bet tas jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> numirė. Čia tai jo, toks lygis - trys kremliaus troliai varo ir kiti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jiems atsimušinėja. Gintasas bet kurią temą suveda į Klaipėdos krašto >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausomybės Lietuvai ar net pačios Lietuvos nepriklausomybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kvescionavimą bei Lietuvos skolą, nors viskas jau N kartų išsamiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išdiskutuota, o diskusijos su Audrysu paprastai užsibaigia šūdais ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> analinėm angom. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-10 14:06, Trolis rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš atėjau į šį grūpsą visai neseniai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi normalių įžvalgų ir analizių, lietuvos reikalais, apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karbauskį, ministrų kabinetą, programą. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Apie trumpą ir t.t. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi konstruktyvaus ir intelektualaus diskusijų kanalo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu bet wtf. Nu tokio lauko tualeto dar gyvenime nesu matęs :D Negi čia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl tų kelių prorusiškų drakonų? Negi dėl to niekas net ir apie vidaus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> politiką nediskutuoja, kad nepamaloninti jų? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> :( >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gaila, bet turėjau kitokius lūkesčius :( >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>> >