tai zinoma vagiant jokio skirtumo, ar priklause tau anksciau ar ne. "RaR" wrote in message news:o2thqv$2lm$1@trimpas.omnitel.net... Tai koks skirtumas, priklausė jis kažkada Lietuvos valstybei ar ne? Lietuvos Respublika - tai visiškai kita valstybė nei LDK, kuri kažkada buvo išsidalinta kitų imperijų. Jau rašiau - pasitaikė proga atkurti Lietuvos valstybę, tai ir atkūrė, ir prie jos prijungė tiek etninių žemių, kiek sugebėjo. Klaipėdos krašte nuo seno gyveno baltų gentys, net kai ten įsitvirtino Livonijos ordinas ar Prūsijos valstybė, ten visuomet didelę gyventojų dalį sudarė baltai, kalbėję žemaitiškai, aišku, per ilgą laiką daug jų ir suvokietėjo. Klaipėdos prisijungimo metu Vokietija jau buvo išstumta iš šių žemių, kurias įgijo per ilgametę ekspansiją į Vakarus, niekas ten jos nebeplanavo įleisti, o Antantės šalys į jį nepretendavo. Jeigu kažkas labai stipriai jį būtų laikęs savo teritorija, jaunai Lietuvos valstybei taip lengvai nebūtų pavykę jo prisijungti. Remiantis tavo "logika", Latvija ir Estija, kaip ir daugybė kitų valstybių iš viso neturi teisės egzistuoti, nei nei Ryga niekada iki tol nepriklausė Latvijos valstybei, nei Talinas Estijos valstybei. Į jų teritorijas, tikriausiai, gali pretenduoti tik kažkokie vokiečių ordinai, danai, švedai, rusai arba LDK? Kelintais metais pagal tavo logiką turėjo kažkuriai valstybei priklausyti teritorija, kad jai galėtų priklausyti ir dabar? 2016-12-14 23:23, Gintas rašė: > Va, dar i tema, tamstos pavartotai frazei " atsiėmėm Klaipėdos kraštą " > > Praėjusių metų gruodį Seimo nariai svarstė nutarimą „Dėl 2013 metų > paskelbimo Klaipėdos krašto atgavimo metais“. Istorikai suskubo atkreipti > dėmesį, kad Klaipėdos kraštas nebuvo „atgautas“, nes jis niekada nebuvo > prarastas, šis kraštas Lietuvos valstybei iki tol nepriklausė. Iš nutarimo > projekto dingo žodis „atgavimo“ ir šie metai paskelbti Klaipėdos krašto > metais. > > Skaitykite daugiau: > http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/istorija/istorikas-vasilijus-safronovas-klaipedos-krasto-prijungimas-ryskus-bet-ilgai-nerealizuotas-poslinkis-lietuvos-istorijoje-582-296673 > > > "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag > news:o2s8up$m8u$1@trimpas.omnitel.net... >> Suprantu, gal šių diskusijų metu aš tau tapau labai didelis autoritetas, >> tad labai rūpi kad aš dar kartą pasakyčiau kaip buvo. Na, jeigu labai >> nori, dar kartą - taip atsiėmėm Klaipėdos kraštą ir aš manau kad labai >> gerai padarėme, o tai dar kokiai Lenkijai butų sugalvoję atiduoti. >> >> Kariavome nepriklausomybės karuose ir dėl kitų teritorijų - daug visokių >> pretendentų į jas buvo. Po ilgametės okupacijos Rusijai Prūsijai ir >> Vokietijai pasidalijus Dviejų tautų respubliką, po WWI atsiradus progai >> patys turėjome išsikovoti nepriklausomybę ir atkovoti tiek Lietuvos >> teritorijų, kiek sugebėjome. Jeigu paisyti visų tuo metų buvusių >> imperijų tarpusavio sutarčių, tai mums niekada nebūtų atsiradę vietos po >> saule, nes mes jiems tuo metu paprasčiausiai neegzistavome. >> >> 2016-12-14 17:11, Gintas rašė: >>> Tai atsakyk i klausima, dorai ir oriai: >>> >>> Uzgrobem Memelio krasta 1923m ar ne, pasiunte kariskius, apsimetusius >>> sukileliais? >>> >>> Kiek cia vis rasinesi ne tai , ko esi klausiamas. Juk neklausiau tamstos >>> kur apie tai yra parasyta! >>> >>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>> news:o2rj1b$dnt$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tai kam kartoti vis tą patį - juk toj pačioj wikipedijoj >>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_sukilimas ir kitur viskas >>>> parašyta ir čia daug kartų rašėme, neturiu daugiau ką pridėti, o tu >>>> visą >>>> laiką to paties klausi. Gal tikrai reikalingas koks chirurginis >>>> įsikišimas. >>>> >>>> 2016-12-14 14:42, Gintas rašė: >>>>> Tai kad neislemeni niekaip :) >>>>> >>>>> Uzgrobem Memelio krasta 1923m ar ne, pasiunte kariskius, apsimetusius >>>>> sukileliais? >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>> news:o2rd2l$a3p$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Apie istoriją jau daug diskutavome, ir šiaip viskas parašyta, gali ir >>>>>> 1000 kartų perskaityt. Taip kaip ta Lietuva rūpiniesi - galvodamas >>>>>> kuriai kitai valstybei iškišti Klaipėdos kraštą? >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2016-12-14 13:58, Gintas rašė: >>>>>>> Man rupi Lietuva. O faktai tokie: >>>>>>> >>>>>>> Lietuva pasiute savo kariskius, idant tie, apsimete sukileliais, >>>>>>> uzgrobtu niekada Lietuvai nepriklausiusia teritorija! >>>>>>> >>>>>>> Ta teritorija, tai Memelio krastas, su ten gyvenusiais ar ne 42 >>>>>>> proc. vokieciu. Hitleris cia nei prie ko, ta rasau jau kelinta >>>>>>> syki, paziurek zemiau teksta :) >>>>>>> >>>>>>> Tad istarei garsiai, ka ta Lietuva padare 1923m? Kad pagaliau daeis >>>>>>> i ta kieta makaule :) Kartok keleta syki, jeigu iskart prasmes >>>>>>> nesuprasi. Nesidorovek. Mokytas nieks negime. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>> news:o2rbl2$97g$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Jo, prie ko čia Hitleris ir Vokietija? Tai kam pagal tave turi >>>>>>>> priklausyti Klaipėdos kraštas? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2016-12-14 13:38, Gintas rašė: >>>>>>>>> Tai ar garsiai istarei ar lindai po anklode, kad kuratorius >>>>>>>>> negirdetu? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Lietuva pasiute savo kariskius, idant tie, apsimete sukileliais, >>>>>>>>> uzgrobtu niekada Lietuvai nepriklausiusia teritorija! >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tik dabar nebesuprantu. Cia tuom uzgrobimu Lietuva baude >>>>>>>>> prancuzus, tuomet adminstravusius Memelio krasta, uz ju sukeltus >>>>>>>>> karus ir atnestas nelaimes? Juk rasei: >>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>> news:o2mada$77d$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Klaipėdos kraštas 1923 m. buvo susigrąžintas ne iš Vokietijos, >>>>>>>>>> kurio ji jau buvo netekusi WWI karo išdavoje, o iš Prancūzijos >>>>>>>>>> administracijos, kuri atstovavo Antantės šalims. >>>>>>>>> -------------------------------- >>>>>>>>> Ir prie ko cia Hitleris, tais gudziais 1923m? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>> news:o2r911$7jq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Taip, visos vokiečių įvairiu metu užgrobtos teritorijos atimtos >>>>>>>>>> už >>>>>>>>>> sukeltus karus ir atneštas nelaimes pasauliui ir kad jų >>>>>>>>>> nesikartotų. Jos >>>>>>>>>> teritorija apribota iš esmės vokiečių etninėmis žemėmis. Tai >>>>>>>>>> padaryta po >>>>>>>>>> WWI, dar kartą po WWII. O kad Hitlerio vykdyti teritorijų >>>>>>>>>> užgrobimai yra >>>>>>>>>> neteisėti, abejonių nekyla. Turbūt, net Putinui. Taip kad su savo >>>>>>>>>> demagoginiais išvedžiojimais nuslydai į pavojingą zoną - >>>>>>>>>> šeimininkams >>>>>>>>>> gali nepatikti, kadangi remiantis tavo pozicija pirmiausia >>>>>>>>>> iškiltų >>>>>>>>>> Karaliaučiaus priklausomybės klausimas. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2016-12-14 11:55, Gintas rašė: >>>>>>>>>>> Tai kad Antantes salys is kraujuojancios Vokietijos ginklu >>>>>>>>>>> ateme Memeli, manom , kad teiseta? Tai, kad Lietuva, suformavusi >>>>>>>>>>> buri ginkluotu vyru pasiute uzgrobti jai niekada >>>>>>>>>>> nepriklausancios teritorijos -manom , kad teiseta? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kad niekas negirdetu, gali palindes po anklode sau garsiai >>>>>>>>>>> pasakyt fakta: Lietuva pasiute savo kariskius, idant tie, >>>>>>>>>>> apsimete sukileliais, uzgrobtu niekada Lietuvai nepiklausiusia >>>>>>>>>>> teritorija! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> BUVO TAIP? Ka tamstos issilavinimas tuo klausimu sako? Teisetai >>>>>>>>>>> Lietuva pasiunte kariskius i Memelio krasta? Garsiai atsakyma >>>>>>>>>>> istarsi ar po anklode lysi? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>> news:o2qpkb$ulc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Tai Hitleris su Sovietų Sąjunga pradėjo formuoti praktika >>>>>>>>>>>> užpuldinėti >>>>>>>>>>>> mažesnes valstybes ir prisijunginėti jų teritorijas ar net jas >>>>>>>>>>>> pačias, >>>>>>>>>>>> ką jau šiais laikais daro ir Putinas. Tai tu rimtai laikai >>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>> 1938-1943 m. Hitlerio vykdytus žemių prisijungimus teisėtais? >>>>>>>>>>>> Gal čia >>>>>>>>>>>> dar viena spraga tavo išsilavinime, galiu tik pakartoti, kad >>>>>>>>>>>> visas >>>>>>>>>>>> pasaulis seniai juos pasmerkė ir pripažino neteisėtais, dėl to >>>>>>>>>>>> net >>>>>>>>>>>> nekyla jokių diskusijų. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Tavo pozicija iš tiesų yra ekstremistinė ir kurstanti >>>>>>>>>>>> nesantaiką - >>>>>>>>>>>> pateisini komunizmo ir fašizmo nusikaltimus, jų vykdytus >>>>>>>>>>>> teritorijų >>>>>>>>>>>> užgrobimus vadini teisėtas ir t.t. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2016-12-13 22:43, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>> tai va-Lietuva ir pradejo formuoti valstybiu praktika: >>>>>>>>>>>>> atiduodi, o paskui aiskini, kad atidavei nenoredamas, o is >>>>>>>>>>>>> reikalo, tad nesiskaito :)))))))) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Atidavė ir dar rasteli ta proga isdavė! Siulai negerbt >>>>>>>>>>>>> Lietuvos pasirasytu sutarciu? Nelietuvis gal esi? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>> news:o2pkrm$lgt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Jau daug kartų aptarti tie įvykiai. Daug kas ką Hitleriui >>>>>>>>>>>>>> tuomet >>>>>>>>>>>>>> atidavė, vėliau taip pat sėkmingai tą patį ir daugiau >>>>>>>>>>>>>> atsiėmė. Jeigu tu >>>>>>>>>>>>>> Hitlerio 1938-1944 m įvykdytus žemių prisijungimus laikai >>>>>>>>>>>>>> teisėtais -tai >>>>>>>>>>>>>> yra tik tavo asmeninė problema. Tai tu, pasirodo, ne vien >>>>>>>>>>>>>> Putino, bet ir >>>>>>>>>>>>>> Hitlerio gerbėjas? Ką gi, tai tipiškas atvejis. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 20:56, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>> Kokia likusia Lietuvos dali Sovietai prisijunge, jeigu >>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krasta dar 1939m Lietuva Vokietijai atidavė? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Taigi atidave, ar susivoksi kada ar ne? 1939m! Mars skaityt >>>>>>>>>>>>>>> i savo siulyta wikipedia :) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>> news:o2pep6$j71$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Tai aišku, kad SSSR neokupavo Klaipėdos krašto kartu su >>>>>>>>>>>>>>>> visa Lietuva, >>>>>>>>>>>>>>>> nes rusai visada puola silpnesnį, įveikiamą grobį, bet to >>>>>>>>>>>>>>>> tuo metu jie >>>>>>>>>>>>>>>> ir draugai buvo - Rytų Europą dalijosi ir sienas >>>>>>>>>>>>>>>> perpaišinėjo. O kai >>>>>>>>>>>>>>>> Vokietiją ištiko krachas, tuomet SSSR prisijungė ir likusią >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>> dalį - Klaipėdos kraštą. Galiausiai mes atkūrėme >>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybę >>>>>>>>>>>>>>>> dabartinės Lietuvos ribose nugalėję sovietinį režimą, SSSR >>>>>>>>>>>>>>>> išnyko kaip >>>>>>>>>>>>>>>> dūmas, o mūsų šalį ir jos sienas pripažino visa tarptautinė >>>>>>>>>>>>>>>> bendruomenė. >>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir viskas aišku? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Nors iš esmės viską teisingai pagaliau surašei: "Dziaugiasi >>>>>>>>>>>>>>>> kaimynai ir >>>>>>>>>>>>>>>> visas pasaulis, kad mes linksmi vazinejamės." Atrodo, >>>>>>>>>>>>>>>> pagaliau supratai >>>>>>>>>>>>>>>> ir kažkokių klausimų dėl Klaipėdos tau nebeliko? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 16:13, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>> Na tai valio. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Tik va faktas toks, kad Klaipedos krasta Lietuva atidave >>>>>>>>>>>>>>>>> (grazino) Vokietijai ir Konvencijos salys-signatares tam >>>>>>>>>>>>>>>>> nepriestaravo. Vadinasi SSSR galėjo okupuoti Lietuva, bet >>>>>>>>>>>>>>>>> ne Klaipėda. Nes Klaipėda karo metu jau buvo Memelis ir >>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė Vokietijai! SSSR okupavo (ateme) Memelio krasta, >>>>>>>>>>>>>>>>> kaip karo grobi is vokieciu. Suvoki? Atėme is vokieciu >>>>>>>>>>>>>>>>> (musu draugu) , o ne is Lietuvos!Atimta grobį SSSR >>>>>>>>>>>>>>>>> prijungę prie Lietuvos (t.y. lietuviams davė pasivazinet >>>>>>>>>>>>>>>>> is musu draugų atimtą dvirati) Dabar mes dziaugemės tuo >>>>>>>>>>>>>>>>> dviraciu ir ji puoselėjame :) Nes jis musu!!!! Draugai >>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečiai šypsosi, mums pretenziju neturi, dviracio atimti >>>>>>>>>>>>>>>>> nesiruosia, nes suvokia , kad be dviracio mes labai >>>>>>>>>>>>>>>>> verksim. Dziaugiasi kaimynai ir visas pasaulis, kad mes >>>>>>>>>>>>>>>>> linksmi vazinejamės. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Dasilo esme? Priestaravimu ner? Zmoniu kalba isdestyti >>>>>>>>>>>>>>>>> faktai. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2oqlp$8t6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Man tai neteko žmogaus su tokiu nerišliu mąstymu >>>>>>>>>>>>>>>>>> sutikti - iš kelių >>>>>>>>>>>>>>>>>> paprastų ir aiškių dalykų tavo galvoje sugeba susivelti >>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkoks jovalas. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Dar kartą. Pagal konvenciją Klaipėdos kraštą Lietuva >>>>>>>>>>>>>>>>>> valdė 1924-1939 m. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Po to jį prisijungė Hitlerinė Vokietija, po to Lietuvą, >>>>>>>>>>>>>>>>>> taip pat ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą (1944-1945), okupavo SSSR. 1990 m >>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybės >>>>>>>>>>>>>>>>>> atkūrimo aktu mes atkūrėme Lietuvos nepriklausomybę >>>>>>>>>>>>>>>>>> dabartinėse jos >>>>>>>>>>>>>>>>>> sienose. SSSR bandė jėga to neleisti, bet galiausiai mes >>>>>>>>>>>>>>>>>> laimėjome ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> SSSR subyrėjo. Visos valstybės pripažino Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybės >>>>>>>>>>>>>>>>>> atkūrimą ir dabartines jos sienas. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 14:21, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gi kalbu vis apie Klaipedos krasta. Tai rasai, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagal konvencija valdome, tai rasai, kad is SSSR >>>>>>>>>>>>>>>>>>> atkovojame, tai rasai, kad pagal atkurimo akta gavome :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Atkurimo aktas atkure negaliojancia Konvencijos sutarti? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tokio neapsisprendusio glusio ir man neteko sutikti :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2ontl$715$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi dabar valdome ne pagal Klaipėdos Konvenciją, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagal ją valdėme >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1924-1939 m. Dabar valdome pagal nepriklausomybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atkūrimo aktą, priimtą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1990 m. kovo 11 d., kurį pripažino visos šalys. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nežinau, ar gyvenime esu diskutavęs su bukesniu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> žmogumi - nesupranti net >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> elementariausių mano parašytų dalykų, pakartotų n >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kartų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 13:01, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jei konvencija nebegalioja, ko rasai, kad siandien >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valdome Klaipėdos krasta pagal Klaipėdos konvensija? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi aiskiai klausiau-kokios pagrindu Lietuva valdo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kazkada Vokietijai priklausiusi krasta. Islosė, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nupirko, uzkariavo, dovanu gavo, ismainė. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Va dabar valdo. Klaipėda vadinasi. Dziugu, kad Lietuva >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turi uosta. Taciau juk doras lietuvis turi zinot savo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybės istorija? Nieko tame nusikalstamo nematau. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tad kokiu pagrindu buves Memelis dabar priklauso >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai? Klaipėdos konvensija sakai nebegaliojanti. O >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krastas vis dar priklauso. KOKIU PAGRINDU? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negaliojancios sutarties pagrindu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2ojea$426$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na tai trolini akivaizdžiai. Štai mano atsakymo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> citata: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI? Taigi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jau n kartų, tame >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija." >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tuo laikotarpiu Klaipėdos kraštas buvo oficialiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priskirtas pagal tą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> konvenciją, bet ta konvencija jau seniai nebegalioja. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N kartų tai kartojau. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 10:42, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Koks čia trolinimas? Paklausiau tamstos, kokiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu valdome Klaipėdos krastą. Po sunkaus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gimdymo, pasakei , kad pagal Klaipėdos konvensija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O dabar jau sakai, kad ši krašta mes valdome todėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> , kad jį atsikovojome is SSSR. Naktis nenuėjo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> veltui, kuratorius sumaste:) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tamsta ivardini, kad ruskiai buvo okupave ši >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečių krašta. Kraštą, kurį mes buvome gražinę >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečiams ir jis priklausė vokiečiams, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neprieštaraujant dėl to Klaipėdos Konvencijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> signatarėms. Ir mes, ta ruskių okupuotą krašta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atkovojome iš SSRS. Draugams priklausanti kraštą. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Suma-sumarum: mes dabar valdome krašta, kurį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ruskiai ginklu buvo atėmė iš mūsų draugų vokiečių? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kelintais metais mes ta Klaipėdos kraštą iš ruskių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsikovojome? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2o5he$qh8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ką čia vėl trolini nesąmones. Juk n kartų rašiau, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija yra istorinis dokumentas, galiojęs nuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1923 iki 1939 m. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dabartinę Lietuvos teritoriją įskaitant Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštą atsikovojome iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSSR, kuri buvo ją okupavusi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:48, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> matomai pas pati ta beda. Tai rasai, kad Klaipeda >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valdome pagal Klaipedos Konvencija, tai pareiski, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad si sutartis nebegalioja. Paklausus pagal kuria >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valdome, jiegu si nebegalioja-susidorgini ir lauki >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ka kuratorius tau leis pasakyt. Galiu palaukt, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pamastykit abu :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2n1c5$h0j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pasiskaityk wikipedijoje apie WWII ir jo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasekmes, tikrai nebėra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kantrybės n-tąjį kartą aiškinti. Alzheimeris >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kamuoja? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:17, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na, tai as tamstos klausiau (as klausiau-t.y. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neteigiau!), kokiu pagrindu Lietuva valdo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krasta. Jei uzkariavo-sakyk uzkariavo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei islose kortomis is vokieciu-sakyk islosė. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu kitaip susitare su vokieciais-nurodyk >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarti. Nurodei, kad pagal Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija. Jeigu dabar jau sneki, kad Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> konvencijos sutartis nustojo galiot, mat >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėda atidaveme vokieciams, tada klausimas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vel iskyla-kokiu pagrindu mes valdome Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krasta, kuri patys atidavėme vokieciams? Kokia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cia okupacija? Atidavemė ir sutartyje tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irasėme. Vėlyvą 1939 m. kovo 22 d. Kazys Škirpa >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasirašė penkių straipsnių Vokietijos-Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartį dėl Klaipėdos krašto perleidimo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos konvencija formaliai prarado juridinę >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> galią Klaipėdos krašte, kai Lietuvos Respublika >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1939 m. kovo 22 d. sutartimi grąžino Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštą Vokietijai, o kitos Klaipėdos konvencijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> signatarės tokiam perdavimui neprieštaravo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_konvencija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2mvkf$gb9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi pats sau prieštarauji. Ką tik teigei, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mes patys kruviname >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mūšyje sumušėme Prancūziją ir atsikovojome >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą. Kadangi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagal tavo logiką žemės priklauso tik tiems, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kas jas užkariauja, ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jokiu būdu jų negalima dovanoti, tai šiuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atveju Lietuva ją sąžiningai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsikariavo iš Prancūzijos, t.y. iš kaži kur >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atkeliavusių okupantų. Pats >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rašei, kad ta sutartis buvo tik formalumas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pripažįstanti faktą, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva jau de facto valdė Klaipėdos kraštą. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek žinau, sutartį jį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vykdė, o ji nustojo galioti hitlerinei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijai vėl okupavus Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštą - vėlgi viskas diskutuota jau n kartų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 18:00, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gal gali isreiksti savo nuomonę dviem >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> punktais?: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antantes salys, laimejusios kara pries >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietija, atima gabala jo teritorijos ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atiduoda dali to gabalo (Memelio krasta) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai, kuri siame kraste ginklo pagalba jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> isikurusi daugiau kaip metai (del to jau kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir sutareme?) Toliau: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) ar manome, kad krastas to, kuris nugalėjo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sio krasto kariuomėnę? (na, Antantė nugalėjo, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tadėl ji ir igijo nuosavybės teise i >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijos Memeli) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) ar manome, kad Lietuva gali nevykdyti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties, kurios dėka gavo krastą? Juk >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ratifikuotos sutarties 2 konvencijos str. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> AISKIAI nustatė, jog Klaipėdos kraštas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vienetas, turintis įstatymų leidybos, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> administracinę, juridinę bei finansinę >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> autonomiją. Salyga kaip ir nevykdoma? Ir kodėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teigi, kad tai istorija? Juk Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Konvencijoje nenurodyta, kiek laiko ta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krasto autonomija privalo but, kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> automatiskai reiskia, kad jinai ir dabar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turetu but, mat tokios buvo krasto perdavimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> salygos. Krasta gavome , o salygu nevykdome? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Salygu sutarties, kuria ratifikavo Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Seimas! Grazu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2mada$77d$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštas 1923 m. buvo susigrąžintas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne iš Vokietijos, kurio ji >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jau buvo netekusi WWI karo išdavoje, o iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Prancūzijos administracijos, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kuri atstovavo Antantės šalims. Šiaip jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> realiausiais variantas ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo, kad Antantės šalys Klaipėdos kraštą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> galiausiai būtų grąžinusi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai, nes nė viena iš jų į jį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepretendavo, bet delsė, tai lietuviai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> paskubino įvykius. Dėl autonomijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesigilinau, bet ji lygtai ir buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokia, bet kuriuo atveju tai jau istorija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 15:20, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Memelio krastas priklause Vokietijai. Dabar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jis priklauso Lietuvai. Vadinasi galime >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> daryt isvada, kad kazkuriuo momentu eme ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> perejo is vienos jurisdikcijos kitai. Kokiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu? Tamsta teigi, pagal Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija, pasirasyta 1924 m. gegužės 8 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> d.Paryžiuje. Ok, atsakymas priimtas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tie , kas ner kvaili suvoks: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) pirmiausiai krastas buvo uzgrobtas 1923 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> m. sausio 15 d ir tik po geru metu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasirasyta konvencija. T.y. Konvencija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasirasyta kraste jau metus esant Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kariuomenei. Nieko neprimena? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) Konvenciją sudarė 18 straipsnių ir trys >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priedai: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a.. Klaipėdos autonomijos statutas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b.. Klaipėdos uosto valdymo taisyklės ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> c.. Tranzito taisyklės. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> autonominis vienetas, turintis įstatymų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> leidybos, administracinę, juridinę bei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> finansinę autonomiją. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ar yra Klaipedos autonomija, sutartyje, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kuria ratifikavo Lietuvos seimas? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m70g$4td$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WWI? Taigi jau n kartų, tame >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1924 m. Klaipėdos Konvencija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi tiek kartų apie tai šnekėta, o tau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkodėl vis neaišku... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:35, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Is vienos valstybes teritorija perejo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kitai valstybei. Klausiau -kokiu pagrindu. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uzkariavimo, mainu, pirkimo ar kortomis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pralosimo. Noriu zinot kaip Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pilietis ir nematau tame nieko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nusikalstamo. Neklausiu nei zmonijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorijos, nei apie kazkokias tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenzijas. Kokios sutarties pagrindu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vienos valstybes teritorija atiteko kitai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (siuo, konkreciu atveju, kaip Lietuvai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atiteko Memelio krastas) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu. Nunugrimsk i teksta. PATEIK >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties pavadinima , jeigu toks yra ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> data. Tiek teprasau. Ar sugebesi kada nors >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m4rn$3e9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Juk aiškiai parašiau - kai valstybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pripažįsta viena kitos sienas, tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jos ir įtvirtina sutartimis dėl sienos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (kai jų sienos ribojasi) arba >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deklaracijomis kad neturi viena kitai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenzijų (jeigu yra užuominų kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gali tokių būti), nes neturint bendrų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienų ir tartis nėra dėl ko. O >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybių sienos susiklosto istoriškai - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užkariauja/kare praranda, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartimi įgauna/praranda, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nuperka/parduoda ir t.t. Jos istorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> eigoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visą laiką keitėsi ir nustatyti kuriuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorijos laikotarpiu jos buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "teisingos" neįmanoma. Visa esmė, ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabartinės sienos pripažįstamos, ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl jų yra nesutarimų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Remiantis tavo "geležine logika", turėtų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkur su kažkuo būti sutartis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl Ukmergės rajono priklausymo Lietuvai, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Maskvos, Smolensko ar Sankt >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Peterburgo Rusijai, Kelno Vokietijai ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> t.t.? Juk tokia, atsiprašant, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "logika" veda prie absurdo - teritoriją >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> galima skirstyti įvairiai ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių (pasirašomų nežinia kieno ir su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kuo) turėtų būti begalybė. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Todėl šalys viena kitos sienas arba >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pripažįsta, arba ne, neišskirdamos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokių apskričių, miestų, rajonų, kaimų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ar sodybų. Jeigu tau loginis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mąstymas taip ir neįsijungs, tai ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kartosi visą likusį gyvenimą tą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patį, nes į absurdišką savo klausimą taip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir negausi tave tenkinančio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsakymo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:03, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kurios sutarties? 1993 metų liepos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 21 dienos? Cia gi deklaracija! Kuri >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasirasyta praejus 70 metu, po ivykdytos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos karines operacijos :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mano klausimas juk paparastas. Lietuva >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> praplėte savo teritorija gana stipriai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gavo priejima prie juros. Kokiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu? Uzkariavo? Nupirko? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Issinuomuojo? Iskeite i ka nors? Jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindas teisetas, turejo but sudaryta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kazkokia sutartis su tuo metu buvusiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos teisetu seimininku ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasirasyta. Paprasta ir negincijama >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> logika. Juk nesodini bulviu svetimame >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> darze nesusitares? Turi arba atimti ta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> darza jėga arba susitarti su jo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seimininku ir iforminti tai sutartimi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu. Nunugrimsk i teksta. PATEIK >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties pavadinima , jeigu toks yra ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> data. Tiek teprasau. Slabo? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m2sv$28r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau parašiau - ką, skaityt >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nemoki? Jeigu domina grynai istorija, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai tų priklausymų ir perėjimų iš rankų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> į rankas įvairių buvo - vieni >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apibrėžti sutartimis, kiti - ne. Jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> taip domina istoriniai dalykai - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gal gali parašyti kokios sutarties >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu Klaipėdos kraštas Vokietijai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė iki 1919 metų? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 13:40, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klausimo nematai ar neperskaitai? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Beje: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) Valstybes istorijos viesas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> aptarimas, neturetu buti baudziamas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (bent jau teisineje valstybeje) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) as nesiteiravau, turi ta Vokietija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenziju Lietuvai ar neturi, as >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teiravausi kokios sutarties pagrindu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabar Lietuva valdo Vokietijai kazkada >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausiusi Memelio krasta. Nubaus, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad teiraujuosi ir noriu zinot? Jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zinai , duok konkretu atsakyma, kad ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> as zinociau. O jei nezinai ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kuratorius neleidzia pasakyt-taip ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sakyk. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tad, gristam jau kelinta syki: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> KOKIOS , Lietuvos pasirasytos, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties pagrindu, Lietuvai dabar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklauso kazkada Vokietijos buves >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Memelio krastas? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negi vis klausimas neaiskus? Be >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties, svetimoje zemeje net bulviu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepasisodinsi, o cia istisas krastas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai atiteko. KOKIOS sutarties >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Ir nepasakok, kas ir kaip ten ta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Memeli ikurė. Kad jis Vokietijai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė iki 1919m tau kuratorius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> leidzia pripazinti? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m0ln$us$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi dabar tai ne vokiškas Mėmelis, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o lietuviška Klaipėda. Beje, Mėmelį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> įkūrė ne kažkokia Vokietija, nes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tokios valstybės dar ilgai nebuvo, o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Livonijos ordinas, jau seniai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išnykęs, kurį sudarė ne vien >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečiai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>