as negincijau , teiseta ar neteiseta, as tik teiravausi kokiu makabu Klaipedos krastas, kuri Lietuva atidave Vokietijai, o is pastarosios ji kaip grobi Sovietai atsiplėse, vėl Lietuvai atiteko. Pasakot jis eme apie Napoleona :) "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2pfg7$jfj$1@trimpas.omnitel.net... > Šiuo metu teisėta yra Lietuvos nepriklausomybė ir jos teritorija. > Istorijoje daug visokių teisėtumų ir neteisėtumų buvo. Kažkada rusai iš > Maskvos pasitraukė suprasdami Prancūzijos galią. Tai tas Maskvos > atidavimas irgi buvo teisėtas? O gal neteisėtas? Kaip dabar turi jaustis > eilinis rusas vaikščiodamas Maskvos gatvėmis, kurią savo laiku jų > protėviai teisėtai buvo atidavę Napoleonui, o paskui niekšiškai > užpuldinėjo jo kariuomenę ir privertė pasitraukti? > > > 2016-12-13 20:28, Gintas rašė: >> Vokietijai Klaipedos krastas Lietuva atidave, nes suprato, kad Vokietijos galia. Taip kaip Vokietija pries tai atidave Memelio krasta Antantes valstybems, nes suprato ju galia. >> >> Taciau Memelio krasto atidavimas yra teisetas, o Klaipedos krasto atidavimas-jau aneksija ar uzkariavimas? >> >> Ot gudrutis :))))))) >> >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2pdv5$iss$1@trimpas.omnitel.net... >>> Taigi hitlerinė Vokietija iš pradžių užėmė Klaipėdos kraštą, o po to ir >>> likusią Lietuvą. SSSR iš pradžių užkariavo Lietuvą be Klaipėdos krašto, >>> nes tuo metu bičiuliavosi su Trečiuoju Reichu, užėmusiu Klaipėdos >>> kraštą, o pakartotinai okupavo jau su Klaipėdos kraštu. Iš pradžių žlugo >>> Trečiasis Reichas ir visi Hitlerio žemių aneksavimai ir užkariavimai >>> buvo pripažinti neteisėtais. Po to žlugo ir kita imperija - SSSR, o >>> Lietuva atgavo nepriklausomybę dabartinės teritorijos ribose, ko irgi >>> niekas nekvescionuoja. Kaip tau nedaeina tokie elementarūs dalykai? >>> Išmėžk pagaliau tą mėšlą iš savo galvos, o tai jau njūsai nuo jo smirdi. >>> >>> >>> 2016-12-13 18:38, Gintas rašė: >>>> Tai skelei:) >>>> >>>> O tai Memelio krašta, kaip Vokietija atidavė? Nepasinaudojo Antantes valstybės savo galia? >>>> >>>> Pats paskaityk savo siuloma wikipedija. Krasto grazinimui netgi Konvencijos salys -signatares nepriestaravo. >>>> >>>> Ir ko cia vis purkstauji? Gi aiskus faktai-Klaipėda buvo Lietuvos grazinta vokieciams ir tiktai vėliau SSSR ja is vokieciu paeme kaip karo grobį. >>>> >>>> Ir nustok diorgintis del mano istorijos. Jeigu kur pamelavau tekste-rodyk kur. Ka kuratorius sako? Ner pameluota? Va, cia tai tau beda :) >>>> >>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2p1m5$dpt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Klaipėdos kraštą taip pat atidavėm kaip ir čekai Sudetų - t.y. buvo >>>>> atimtas pasinaudojant hitlerinės Vokietijos galia ir didžiųjų valstybių >>>>> nuolaidžiavimu jai. O po WWII, kaip ir po WWI, jos teritorija vėl buvo >>>>> apkarpyta. O iš SSSR - taip, iškovojome savo nepriklausomybę - jau rašiau. >>>>> >>>>> Bet tavo vaikiškiems klausimams atsakyti užtektų ir wikipedijos. Juk >>>>> bent lietuviškai skaityti moki? Kelis kartus idėmiai perskaityk, >>>>> pasikonspektuok, gal kažką ir suprasi. Turbūt, sunkiai su istorija >>>>> mokykloje sekėsi, o savarankiškai ja nesidomėjai? Dabar tenka kamšyti >>>>> spragas, o tas sunkiai sekasi. >>>>> >>>>> 2016-12-13 15:57, Gintas rašė: >>>>>> Klaipėdos krasta PATYS vokieciams atidaveme ir KLaipėdos Konvencijos sutarties salys-signatares tam nepriestaravo !!!!!!!!!! >>>>>> >>>>>> Nieko nenoriu atiduot ar kvestionuot. Noriu zinot, kokiu teisiniu pagrindu valdome Klaipėdos krasta, kuri atidavėme Vokietijai! Uzkariavome? Isloseme? Nupirkome? Ismaineme i ka nors? >>>>>> >>>>>> Problema tokia-as noriu zinot tiesa, tegu ir karcia, o tamsta sneki tai, ka tau liepia >>>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2oq6l$8k4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tai vokiečiams prie Hitlerio savo laiku daug kas priklausė - ir ką tai >>>>>>> reškia? Vokiečiai nepretenduoja į Hitlerio kažkuriuo WWII momentu >>>>>>> užkariautas/aneksuotas ar kaip kitaip prisijungtas žemes - nei į >>>>>>> Klaipėdos kraštą, nei į Sudetų kraštą, nei į Austriją, nei į Smolenską. >>>>>>> Ir iš viso nesuprantu, kodėl tu nori atiduoti vokiečiams Klaipėdos >>>>>>> kraštą, jeigu patys vokiečiai į jį nepretenduoja ir visos kitos pasaulio >>>>>>> šalys pripažįsta jį kaip Lietuvos dalį? Susigalvoji kažkokią problemą, >>>>>>> kuri neegzistuoja. >>>>>>> >>>>>>> 2016-12-13 14:16, Gintas rašė: >>>>>>>> Tau gi aiskiai sakoma, kad nuo 1939 m. kovo 22 d -Klaipėdos krastas priklausė vokieciams. Isikerti? Vadinasi 1944-1945m Lietuva galejo buti okupuota kaip Lietuva, o Vokietijos Memelio krastas-kaip Vokietijos. Tad SSRS okupavo (uzkariavo, ateme, uzgrobe, gavo kaip karo laimėjima) Vokietijos Memelio krastą, o ne Lietuvos. Isikerti? >>>>>>>> Jeigu manome, kad Lietuva atėme is Rusijos jos okupuota Vokietijos krasta, vadinasi mes valdome draugu vokieciu krasta, kurie ruskiai buvo is jų atėme. >>>>>>>> >>>>>>>> Is chuligano iškaulijome dviratį, kurį jis ATĖMĖ is mūsu gelbėt atėjusio draugo ir laimingi važinėjames, nes dviratis DABAR MŪSŲ! >>>>>>>> Myliu Lietuva! >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2onlg$6qj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> SSSR okupavo Lietuvą be Klaipėdos krašto 1940 m. Okupavo Lietuvą su >>>>>>>>> Klaipėdos kraštu 1944-1945 m. Lietuva (kartu su Klaipėdos kraštu) >>>>>>>>> išsivadavo iš SSSR (kuri po to subyrėjo) 1990-1991 m. Visos valstybės, >>>>>>>>> tame tarpe ir Vokietijos federacinė respublika bei Rusijos federacija >>>>>>>>> pripažino Lietuvos Respubliką dabartinėse jos ribose. Kas dar neaišku? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2016-12-13 13:06, Gintas rašė: >>>>>>>>>> Glusiau, taigi rasai: >>>>>>>>>> cit; " Buvome okupuoti su visu Klaipėdos kraštu,." >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> as ir klausiu, kada mes buvome okupuoti su tuo Klaipedos krastu, jeigu ji vokieciams atidaveme 1939 m. kovo 22 d? >>>>>>>>>> Ivardink data, kada tie rusai okupavo Lietuva su Klaipėdos kraštu. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2ok5e$4h6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Tai ne rusai okupavo Lietuvą ir Klaipėdos kraštą? Savo trolinimuose jau >>>>>>>>>>> visai susipainiojai. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2016-12-13 12:54, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>> Ale tai kokiam glusiui reik but, kad tokius pezalus rasyt? Ar cia tau kuratorius taip nurode rasyt? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Kaip galejome but 1939 m. spalio 10 d. ruskiu okupuoti su Klaipėdos krastu, jeigu ta krasta dar 1939 m. kovo 22 d patys atidavėme vokieciams? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2oj5j$3s6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> 1990-1991 m. Buvome okupuoti su visu Klaipėdos kraštu, tuomet >>>>>>>>>>>>> išsikovojome nepriklausomybę visai šiai teritorijai, vadinamai Lietuvos >>>>>>>>>>>>> Respublika. Ją tokiu pavidalu pripažino visas pasaulis, pasirašytos >>>>>>>>>>>>> sienų sutartys su kaimynais. Čia ne jokia nauja versija, visąlaik taip >>>>>>>>>>>>> rašiau ir pateikiau krūvą nuorodų. Matau, kad visiškai neskiri istorinių >>>>>>>>>>>>> įvykių nuo dabar galiojančių sutarčių, bet tai ne mano reikalas. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 10:51, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>> Aš matau ka pateikei 2016 m. gruodžio 13 d. 08:47. Pasirodo , pagal naujausia tamstos versiją, mes Klaipėdos krašta, ruskių atimtą iš mūsų draugų vokiečių, atsikovojome iš SSSR. Kelintais metais atsikovojome? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2o5he$qh8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Ką čia vėl trolini nesąmones. Juk n kartų rašiau, kad Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>> Konvencija yra istorinis dokumentas, galiojęs nuo 1923 iki 1939 m. >>>>>>>>>>>>>>> Dabartinę Lietuvos teritoriją įskaitant Klaipėdos kraštą atsikovojome iš >>>>>>>>>>>>>>> SSSR, kuri buvo ją okupavusi. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2o4uq$pvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Vėl iš pradžių... Jau atsakiau kelis kartus, pateikiau nuorodas ir citatas. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:45, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>> Jei sutartis negalioja, kokiu pagrindu Klaipedos krasta valdome? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2n0on$gnt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Tai be abejo, kad visų istorinių sutarčių Lietuva nevykdo. Vykdo šiuo >>>>>>>>>>>>>>>>> metu galiojančias sutartis. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:01, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai ar Lietuva vykdo savo pasirasytos Klaipėdos konvencijos sutarties punkta? Jis skambejo taip: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę autonomiją. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Prie ko cia vokieciai, kuriu Klaipėdoje senai nebera? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2mv13$g4p$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi seniai tos šimtametės sutartys nebegalioja, per tą laiką įvyko >>>>>>>>>>>>>>>>>>> dideli pasaulio tvarkos pasikeitimai - praūžė WWII, žlugo kolonijinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> režimas, subyrėjo sovietinis blokas. Yra šiuo metu galiojančios >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartys, o 1923-1924 m. įvykiai įdomūs tik kaip istorija. Kokia dar >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečių autonomija, jeigu ten tų vokiečių seniai nebėra? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 19:31, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o faktai stai kokie: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva pasiunte savo karius i svetima teritorija, idan jie ten apsimete sukileliais uzimtu NIEKADA Lietuvai nepriklausiusia teritorija. Lietuviai ten isikure. Ir veliau visus pastate pries fakta, tad buvo pasirasyta konvencija. Konvecijoje buvo numatyta salyga-Klaipedos krastui suteikti autonomija. Sutarti ratifikavo Lietuvos seimas. Autonomijos iki siol ner. Faktais gristos isvados: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Patys uzgrobeme karinės operacijos budu svetima teritorija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Nesilaikome tarptautines sutarties, kuria esame ratifikave >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negi neuztenka elementaraus suvokimo, kad tai ivertinti? Vadiname tai iprasta praktika? Lietuva tai padare, vadinasi tai jai iprasta praktika? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Trolis" <Trolis@misk.as> schrieb im Newsbeitrag news:o2mlll$cgk$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 18:10, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai jau taip-save smerkti, kad ginkluoti, gudzia nakti , esant zmoniu aukoms, uzgrobėme niekada Lietuvai nepriklausiusia svetima teritorija yra absurdas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O va kitus karius smerkti, kurie nieko nenusove, rinkimuose buvo pastebėti-zenkliai ir zenkliai lengviau. Ka mes sekmingai ir darome:) Grazu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš tai nesmerkiu. Kvaila apie tai net galvoti. Tai buvo visai kitokie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikai, tokia praktika buvo įprasta, be to viskas vyko po I pasaulinio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karo o jis kilo... dėl kolonijų! Pats kolonijų principas jau nemažai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sako apie tai, kad pasaulis viską matė visai kitokiomis spalvomis nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šiandien. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Man išvis tai keistas klausimas, kai svarstoma apie vieną iš daugelio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> epizodų, kurie pasitaikė visose šalyse, skirtingais tarpsniais. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Teritorinių ar kitų pretenzijų tam kraštui nereiškia niekas jau labai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seniai, jokių ginčų nėra. Per pastaruosius šimtą metų išnyko daug >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> didesnės ir svarbesnės imperijos bei dinastijos, susikūrė visiškai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naujos valstybės. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu Lietuvą čia lyginame su Krymu, tai kalibras absoliučiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neteisingas, absoliučiai visi fragmentai skiriasi, tai... tiek siog >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kvaila. Na bet mes žinom, kad žmogelis tiesiog trollina ir tiek. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip taisyklė yra ta, jeigu kyla kažkokių klausimų, tai vadovaujiesi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teise ir sprendi viską teisiniu keliu. Visas pasaulis pripažįsta, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Krymas yra Ukrainos teritorija, neteisėtai valdoma Rusijos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >> >