Tai, atrodo, diskusijos pradžioje buvo susitarta ką vadinti socializmu - 
tą planinę komandinę ekonomiką, kurioje nėra laisvos rinkos, privačios 
nuosavybės ir parlamentinės demokratijos, t.y. tokią sistemą, kurioje 
kai kurie iš mūsų gimė ir užaugo. Ir tuomet labai aišku buvo kurios 
šalys socialistinės, kurios kapitalistinės - kai kuriuose žemėlapiuose 
net skirtinga spalva jos būdavo nuspalvintos. Ir Kanada buvo tikra 
kapitalistinė valstybė su privačia nuosavybe, rinkos ekonomika, 
profesionalia ledo ritulio lyga, korporacijomis (pasauliui ji davė 
McDonald's) ir t.t.

Jei kalbėti kiek kuri kapitalistinė valstybė turi socialdemokratinių 
elementų - Kanada, Švedija, Vokietija, Prancūzija ar Japonija, tai čia 
jau subtilumai. Vienose srityse daugiau pas vienas, kitose - pas kitas, 
viename laikotarpyje ar valdant vienai partijai daugiau, kitame mažiau. 
Aš nieko prieš socialdemokratinius elementus neturiu - jeigu veikia ir 
žmonės jais patenkinti - tai gerai.

Dėl biurokratijos - tai ji paprastai didesnė daugiau socialdemokratinių 
elementų turinčioje šalyje, nes ten paprastai didesnis valdymo aparatas, 
o visas valdymo aparatas ir yra biurokratija. Beje, biurokratija gali 
veikti ir labai blogai, o gali ir visai neblogai, bet retai taip būna - 
čia priklauso nuo žmonių kultūros, tradicijų. Savas biurokratines 
struktūras turi ir labai didelės privačios kompanijos, kur viskas 
valdoma centralizuotai.

O jei kalbėti apie tą planinės ekonomikos socializmą, kurio beveik 
nebeliko, tai ten visos valstybės sritys yra vien biurokratinis aparatas.



On 2012.04.27 13:01, CodeC wrote:
> On 04/27/2012 12:51 PM, RaR wrote:
>> Prie ko čia ES ir kapitalizmo problemos? Tai visai skirtingi dalykai. ES
>> problemos būtent daugiau socializmui būdingos - planavimas, jau vos ne
>> penkmečio planai kuriami, išsikerojusi biurokratija, visoks
>> smulkmeniškas verslo reguliavimas, pinigų perskistymas tarp regionų.
>> Šiaip būtų bendra rinka ir laisvas judėjimas, bendri pinigai,
>> suvienodinta įstatyminė bazė ir to užtektų.
>
> butu butu butu butu :) tai kodel NERA? kodel biurokratija didziausia
> kapitalistinese salyse? kodel to nera kanadoj? kodel ten visi valdiski
> www puslapiai super aiskus ir paprasti, kodel as net cia budamas,
> budamas svetimsalis, noredamas galiu viska iki smulkmenu susizinot. pvz
> iki centu tikslumo susiskaiciuot kiek kainuotu imigrazija, kokius ir
> kiek dokumentu ir kam pateikti reikia ir nera jokiu neaisku kam
> tarnaujanciu reikalavimu. viskas intuityvu ir tarnauja zmogui.
> visa kapitalistine europa - shudu maisas, su mazom islygom.
> tavo vadinamas socializmas cia yra toks kaip cccp - identiskas, tik
> pagrazintas naujoviu. kada tu suprasi, kad kapitalistai valstybes
> niekada nevaldys racionaliai. kad centristinis, abstraktus, KAZKOKIOS
> KAZKUR sedincios, kazkaip kazko isrinktos valdzios valdymas tolygus
> dideliam monopoliui, kas yra kapitalizmo dugnas, link kurio einam.
> kad tik liaudies tiesiogiai, daznai revoliucijos keliu, isrinkta
> valdzia, gali buti naudinga saliai. vat butent tai ir yra geras
> pavyzdysm kad laukinis kapitalizmas, ir primityvus centristinis
> socializmas yra vienas ir tas pats blogis, ir kad butent tai ir
> neveikia. man isvis keista, kodel tai vadinama socializmu, nes nieko
> socialaus tame nera. tai reikia vadinti diktatura. vsio. ate.
>
>
>>
>>
>>
>> On 2012.04.27 12:46, CodeC wrote:
>>> On 04/27/2012 12:17 PM, RaR wrote:
>>>
>>>> O šiaip tai tiesa - jie daugiau turi nei mes, bet už tai sunkiai ir
>>>> krupščiai dirba. Reikia nepamiršti kad daug jų uždirbtų lėšų įvairios
>>>> paramos forma pumpuojama į buvusį soclagerį, dabar ir į visokias
>>>> graikijas. Pas mus tikrai yra didesnis procentas nelabai ką dirbančių,
>>>> bet gerai gyvenančių. Ypač kurie prieina prie tos paramos dalinimo.
>>>
>>> nu, ir butent del to ta ES baigia sugriut ir tikrai sugrius, nereiks
>>> ilgai laukt. tokios sajungos is principo pasmerktos. toks socializmas
>>> kaip europoj - irgi. toks kapitalizmas - irgi. ir tai tik parodo, kad
>>> didzioji dalis senosios europos - atbukinta visuomene. kaip kur gal ir
>>> sugebes trukus kantrybei issivaduoti is tokiu marazmu. visos kitos taip
>>> ir liks ziauriai priklausomos nuo rusijos, apie tikra demokratija nebus
>>> nei kalbos kaip beje ir dabar nera.
>