Tema: Re: apie dviratastus
Autorius: Aras
Data: 2015-08-28 14:34:31
Nesiginčyk su dundukais, o atlik savo reklamuotą analizę užuot bliovęs apie olandų protestus.
Štai tau faktai iš Vikipedijos:
Vilnius - plotas 401 km2, tankumas 1346 žm./km2;
Amsterdamas - plotas 219 km2, tankumas 3480 žm./km2
Londonas - plotas 1579 km2, tankumas 3480 žm./km2
Dabar pagalvok, kodėl Vilniuje ir Londone fiziškai neįmanoma pasiekti Amsterdamo dviračių lygio.

Dar papildomai:
Kopenhaga - plotas 89 km2, tankumas 5777 žm./km2
Paryžius - plotas 105 km2, tankumas 20909 žm./km2
Situacijos nekeičia - miesto plotas akivaizdžiai koreliuoja su dviratininko galimybėmis.

Gražaus savaitgalio, "specialiste" tu.



"KEdas" <omnitel.news@trinti.katalogai.net> wrote in message news:mrpfal$vu5$1@trimpas.omnitel.net...
> Kad kovoja tik idėjiniai – pritariu. Kad esu debilas – nesutinku. O tu, 
> matau, tokiai konstruktyviam veikėjui pritari. Ir po to lendi aiškinti 
> kas čia arogantiškas ar ne tomis priemonėmis dirba.
> Britai po karo pradėjo ten pat kaip ir NL, tačiau NL vyko protestai ir 
> demonstracijos, o UK dviratininkai bandė susitarti gražiuoju. Skirtumus 
> po 40 metų tokių „pozityvių“ veiklų pastebėti nesunku. UK dviračiai 
> modalume neviršija 2%, NL – virš 40%. Londonas vis viršija taršos 
> normas, NL apie tai seniausiai pamiršę.
> 
> 2015.08.28 13:45, spakainas rašė:
>> Pritariu.
>>
>> 2015.08.27 11:21, Zhegonskas rašė:
>>> as tai manau, kad "kovoja" tik idejiniai debilai. kai per pykcius,
>>> protestus ir t.t. - tai stai ir gaunasi priespriesa.
>>>
>>> jei is tikruju normalus zmones judintu projektus, kad ir is leto, bet
>>> per 20-30 metu padarytu ta "kopenhaga" ir pas mus. bet kai nei kam to
>>> labai reikia, nei tai stumiantis zmones sugeba ne ka daugiau nei
>>> pagiezingai spjaudytis keiksmais miesto ir jo zmoniu, kuriems dirba
>>> atzvilgiu, o ne konstruktyviai dirbt siekdami pokyciu - stai Jums ir
>>> prasom.
>>>
>>>
>>>
>>> On 2015-08-27 11:17, CodeC wrote:
>>>> bet tai supranti kas gaunasi, kai cia vaziuoja tokiu 10 per diena, kaip
>>>> kopenhagoj 1000, tai jie cia vadinami lochais susireiksminusiais. o ten
>>>> jau reik ziuret. greiti mazint, pratintis. tai jeigu cia ziuretu visi,
>>>> nebutu problemos.
>>>> ir patys dviraciai ir visi kiti vairuotojai puikiai supranta, kas yra
>>>> nepalyginamai labiau pazeidziamas ir kas ka turi saugot, o ne
>>>> atvirksciai. tai cia kai vaziuoja vienas dviratis, tai nedapises autiko
>>>> vairuotojas sugalvoje, kad ji reikia auklet, kad jo isvis cia nebutu.
>>>> padarytu ta pati kopenhagoj, tai nekiltu jokiu klausimu kuom tai jam
>>>> baigtusi. o dviraciai, kol ju akivaizdziai neterorizuoja 'didesni',
>>>> jokiu mentaliteto problemu nedemonstruoja. vaziuoja pagal galimybes,
>>>> pagal esama prasta infrastruktura. nes nienas dviraciu neuzdraude, bet
>>>> ir salygu normaliu nesistenge padaryt. kai atsiranda ereliu,
>>>> nepasiruosusiu su tuo taikytis ir toleruoti, dviratininkai tik tokiu
>>>> atveju priesinasi ir siekia teisybes. o realiai galetu kasdien rengti
>>>> streikus ir blokuot nx ta VT isvis, tol kol nepadarys bent pakenciamu
>>>> salygu vaziuot dviraciais be pavojaus gyvybei.
>>>>
>>>> On 08/27/2015 11:07 AM, Zhegonskas wrote:
>>>>> ne, tas tai viskas aisku. tiesiog man patiko vazinetis dviraciu
>>>>> kopenhagoje. vairuot - nepatiko :) reikejo labai ziureti sankryzose/
>>>>> posukiuose dviratininkus (nors ipratus manau tai ne beda). Gatves irgi
>>>>> pasiaureje, juostos siauresnes, tai nepratus ir greitis mazesnis. tada
>>>>> ir supranti, kodel mazos masinos europoje populiaresnes :)
>>>>>
>>>>> bet principe judeti linko to reikia ir del to niekas nesigincija.
>>>>> mentalitetas... na tu paciu dviratininku mentalitetas ne geresnis uz
>>>>> vairuotoju (uztenka "vada" pasiziuret").
>>>>>
>>>>> On 2015-08-27 10:59, Sail wrote:
>>>>>> Vat vat.
>>>>>>
>>>>>> Bet jeigu paziuretum giliau, tai ten dviraciam normalios salygos
>>>>>> sudarytos
>>>>>> masinu saskaita. Taip pat kaip olandijoj, pasidomek istorija,
>>>>>> pakankamai
>>>>>> pamokanti. Pradzioj olandijoj buvo kaip pas mus, masinu daug,
>>>>>> traiskomuju
>>>>>> daug, vienzo toks pat bezpredielas kuris cia visiems vairuotojams 
>>>>>> prie
>>>>>> sirdies.
>>>>>> http://www.theguardian.com/cities/2015/may/05/amsterdam-bicycle-capital-world-transport-cycling-kindermoord 
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> O dabartine dviraciu  infrastruktura ten gera:
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_in_the_Netherlands
>>>>>> Musu sumacheriai tiesiog apsiverktu ten, ju mentaliteas kaip
>>>>>> olandijoj 60
>>>>>> metais.
>>>>>>
>>>>>> Paskaitinejus sita tryda apie "traiskytojus" - musu mentalitetui dar
>>>>>> simtmeciai iki olandijos dabartinio  lygmens.
>>>>>>
>>>>>> "Zhegonskas" <zhegonskas@yahoo.com> wrote in message
>>>>>> news:mrmecg$mp8$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>> siaip tai kedas teisus. dviraciai tikrai galetu buti puiki pamaina
>>>>>>> VT ir
>>>>>>> auto, jei butu su transporto organizavimu sistema taip, kaip
>>>>>>> olandijoje ar
>>>>>>> kopenhagoje.
>>>>>>>
>>>>>>> pavazinejau pora dienu kopenhagoje masina, po to pusdieniui persedau
>>>>>>> ant
>>>>>>> issinuomoto dviracio, kai jau prasidejo "laisvalaikis".
>>>>>>>
>>>>>>> dviraciu ten vazineti malonu, atskiri takai, etc. butu taip -
>>>>>>> vazineciau
>>>>>>> ir LT.
>>>>>>>
>>>>>>> aisku, faktas, kad tam reikia apsikti daug zoles ir biski kitokio 
>>>>>>> bvp
>>>>>>> beigi ne debilu, kad tai prastumti, to nebus. bet siaip kedas 
>>>>>>> teisus.
>>>>>>> tik
>>>>>>> labai naivus ir labai nemalonus tipas, del savo asmeninio "budo"
>>>>>>> pridares
>>>>>>> dviraciu bendruomenei daugiau zalos nei naudos ir tik atitolines
>>>>>>> mistine
>>>>>>> "olandijos"
>>>>>>>
>>>>>>> On 2015-08-27 10:25, Dainiushas wrote:
>>>>>>>> btw, o taip netrolinant, kà su siûlai tam ikaruso vairuotojui 
>>>>>>>> daryt?
>>>>>>>> Palaukt vakaro kol praslinks visi kodekai ir tada jau iðsukt ið
>>>>>>>> stotelës?
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 8/27/2015 9:39 AM, CodeC wrote:
>>>>>>>>> nu. nevirsiju standartiniu +20kmh ir nevaziuoju per metra nuo kito
>>>>>>>>> siknos. tai daznam besmegianiui uz didelio kledaro vairo atrodo,
>>>>>>>>> kad cia
>>>>>>>>> vaziuoja lochas ir galima daryt ka nori, nes juk vistiek sustabdys
>>>>>>>>> kaip
>>>>>>>>> nors, skirtingai nei 3 dainiushai su pasatais 90kmh mieste visi
>>>>>>>>> sutilpe
>>>>>>>>> i 20 metru.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 08/27/2015 09:35 AM, Dainiushas wrote:
>>>>>>>>>> ne
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
> 
>