e, o gal iseitu savivaldybeje prakisti minti, kad is uzupio reikia padaryti kristianija? nu tipo zinai, pyst pyst legalizuojam lengvus narkotikus, turistai visa kita vse dela. o ir tau i olandija vazinet nebereiketu ;) On 2015-08-28 15:13, KEdas wrote: > „Dviračiu važiuoti faina“ iškart atsitrenkia į „pas mus tik 2 mėnesių > sezonas, neverta pinigų kišti“. Todėl ir ta žiemos nuotrauka. > O protingas žmogus turi suprasti, kad aš jokios prievartos negaliu > naudoti. Ir neneudoju. O pasakymas, kad erdve tarp namų reikia dalintis > nėra prievarta, tai faktas. > Apie protestus: NL ir UK skirtumus matai? Londono meras po protestų su > šūkiais „Go Dutch“ 2012-ais buvo perrinktas ir tik nuo tada kažkas ėmė > keistis projektuotojų galvose. NL protestavo 1970-ais su šūkiu > „nustokite žudyti mūsų vaikus“. Rezultatais naudojasi jau dabar. > Pavyzdžiai rodo, kad prašymai ir pataikavimai neveikia. Reikia aiškių > reikalavimų, kuriuos, savaime suprantama, ne šioje grupėje reikia > aptarinėti. Čia juk auditorija ne daugiau 100 asabų, kurie visiškai > nieko negali pakeisti. > NG naudojama ne kaip dviračių populiarinimo priemonė, o kaip socialinis > poligonas argumentų patikrinimui. Ir kaip pramoga. > > 2015.08.28 14:51, spakainas rašė: >> Tai žirinovskis irgi rašytojus lygino su rašytojais - gija ta pati. >> Kaip supratau tu jam pritari, kad reikia visus sodint? >> >> Autobuso vairuotojas debilas. Aš jam nepritariu, pritariu žegonskui - >> kad reik ne prievarta ir protestais, o konstruktyviais ir logiškais >> sprendimais dviračius populiarint. Lietuviai yra išdidūs ir neapkenčia >> prievartos bei nurodinėjimų. Okupuoti kiek metų buvom, o dabar matai >> pradės kažkas nurodinėt kaip mums gyvent reikia. Čia ir yra tavo >> fail'as - bandai prievarta ant dviračių susodint. Užuot parodęs, kad >> dviračiu važinėt yra faina - pirštu baksnoji užsnigtus takus su >> sušalusiais vaikais. Nuo tokio vaizdelio dar mažiau dviračio norisi. >> >> 2015.08.28 14:35, KEdas rašė: >>> Gijos pavadinimas liko tas pats „pagarbusis“ – dviratastai. Tokiu >>> pavadinimu ko buvo siekiama? Ir ką reiškia „normalūs“ žegonsko poste, >>> kuriam tu pritarei? Tokie, kaip tas KET nemokantis autobuso vairuotojas? >>> Čia pagarba pašnekovui ar arogancija juntama? >>> Čia kaip bendravimas su ruskiais forumuose – patys muša, patys rėkia. >>> >>> >>> 2015.08.28 14:23, spakainas rašė: >>>> Pasiimi skirtingas, viena nuo kitos nepriklausančias gijas, ir jas >>>> lygini. >>>> >>>> 2015.08.28 14:05, KEdas rašė: >>>>> Kad kovoja tik idėjiniai – pritariu. Kad esu debilas – nesutinku. O >>>>> tu, >>>>> matau, tokiai konstruktyviam veikėjui pritari. Ir po to lendi aiškinti >>>>> kas čia arogantiškas ar ne tomis priemonėmis dirba. >>>>> Britai po karo pradėjo ten pat kaip ir NL, tačiau NL vyko protestai ir >>>>> demonstracijos, o UK dviratininkai bandė susitarti gražiuoju. >>>>> Skirtumus >>>>> po 40 metų tokių „pozityvių“ veiklų pastebėti nesunku. UK dviračiai >>>>> modalume neviršija 2%, NL – virš 40%. Londonas vis viršija taršos >>>>> normas, NL apie tai seniausiai pamiršę. >>>>> >>>>> 2015.08.28 13:45, spakainas rašė: >>>>>> Pritariu. >>>>>> >>>>>> 2015.08.27 11:21, Zhegonskas rašė: >>>>>>> as tai manau, kad "kovoja" tik idejiniai debilai. kai per pykcius, >>>>>>> protestus ir t.t. - tai stai ir gaunasi priespriesa. >>>>>>> >>>>>>> jei is tikruju normalus zmones judintu projektus, kad ir is leto, >>>>>>> bet >>>>>>> per 20-30 metu padarytu ta "kopenhaga" ir pas mus. bet kai nei >>>>>>> kam to >>>>>>> labai reikia, nei tai stumiantis zmones sugeba ne ka daugiau nei >>>>>>> pagiezingai spjaudytis keiksmais miesto ir jo zmoniu, kuriems dirba >>>>>>> atzvilgiu, o ne konstruktyviai dirbt siekdami pokyciu - stai Jums ir >>>>>>> prasom. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On 2015-08-27 11:17, CodeC wrote: >>>>>>>> bet tai supranti kas gaunasi, kai cia vaziuoja tokiu 10 per diena, >>>>>>>> kaip >>>>>>>> kopenhagoj 1000, tai jie cia vadinami lochais susireiksminusiais. >>>>>>>> o ten >>>>>>>> jau reik ziuret. greiti mazint, pratintis. tai jeigu cia ziuretu >>>>>>>> visi, >>>>>>>> nebutu problemos. >>>>>>>> ir patys dviraciai ir visi kiti vairuotojai puikiai supranta, >>>>>>>> kas yra >>>>>>>> nepalyginamai labiau pazeidziamas ir kas ka turi saugot, o ne >>>>>>>> atvirksciai. tai cia kai vaziuoja vienas dviratis, tai nedapises >>>>>>>> autiko >>>>>>>> vairuotojas sugalvoje, kad ji reikia auklet, kad jo isvis cia >>>>>>>> nebutu. >>>>>>>> padarytu ta pati kopenhagoj, tai nekiltu jokiu klausimu kuom tai >>>>>>>> jam >>>>>>>> baigtusi. o dviraciai, kol ju akivaizdziai neterorizuoja 'didesni', >>>>>>>> jokiu mentaliteto problemu nedemonstruoja. vaziuoja pagal >>>>>>>> galimybes, >>>>>>>> pagal esama prasta infrastruktura. nes nienas dviraciu neuzdraude, >>>>>>>> bet >>>>>>>> ir salygu normaliu nesistenge padaryt. kai atsiranda ereliu, >>>>>>>> nepasiruosusiu su tuo taikytis ir toleruoti, dviratininkai tik >>>>>>>> tokiu >>>>>>>> atveju priesinasi ir siekia teisybes. o realiai galetu kasdien >>>>>>>> rengti >>>>>>>> streikus ir blokuot nx ta VT isvis, tol kol nepadarys bent >>>>>>>> pakenciamu >>>>>>>> salygu vaziuot dviraciais be pavojaus gyvybei. >>>>>>>> >>>>>>>> On 08/27/2015 11:07 AM, Zhegonskas wrote: >>>>>>>>> ne, tas tai viskas aisku. tiesiog man patiko vazinetis dviraciu >>>>>>>>> kopenhagoje. vairuot - nepatiko :) reikejo labai ziureti >>>>>>>>> sankryzose/ >>>>>>>>> posukiuose dviratininkus (nors ipratus manau tai ne beda). Gatves >>>>>>>>> irgi >>>>>>>>> pasiaureje, juostos siauresnes, tai nepratus ir greitis mazesnis. >>>>>>>>> tada >>>>>>>>> ir supranti, kodel mazos masinos europoje populiaresnes :) >>>>>>>>> >>>>>>>>> bet principe judeti linko to reikia ir del to niekas nesigincija. >>>>>>>>> mentalitetas... na tu paciu dviratininku mentalitetas ne >>>>>>>>> geresnis uz >>>>>>>>> vairuotoju (uztenka "vada" pasiziuret"). >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 2015-08-27 10:59, Sail wrote: >>>>>>>>>> Vat vat. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Bet jeigu paziuretum giliau, tai ten dviraciam normalios salygos >>>>>>>>>> sudarytos >>>>>>>>>> masinu saskaita. Taip pat kaip olandijoj, pasidomek istorija, >>>>>>>>>> pakankamai >>>>>>>>>> pamokanti. Pradzioj olandijoj buvo kaip pas mus, masinu daug, >>>>>>>>>> traiskomuju >>>>>>>>>> daug, vienzo toks pat bezpredielas kuris cia visiems vairuotojams >>>>>>>>>> prie >>>>>>>>>> sirdies. >>>>>>>>>> http://www.theguardian.com/cities/2015/may/05/amsterdam-bicycle-capital-world-transport-cycling-kindermoord >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> O dabartine dviraciu infrastruktura ten gera: >>>>>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_in_the_Netherlands >>>>>>>>>> Musu sumacheriai tiesiog apsiverktu ten, ju mentaliteas kaip >>>>>>>>>> olandijoj 60 >>>>>>>>>> metais. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Paskaitinejus sita tryda apie "traiskytojus" - musu mentalitetui >>>>>>>>>> dar >>>>>>>>>> simtmeciai iki olandijos dabartinio lygmens. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Zhegonskas" <zhegonskas@yahoo.com> wrote in message >>>>>>>>>> news:mrmecg$mp8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> siaip tai kedas teisus. dviraciai tikrai galetu buti puiki >>>>>>>>>>> pamaina >>>>>>>>>>> VT ir >>>>>>>>>>> auto, jei butu su transporto organizavimu sistema taip, kaip >>>>>>>>>>> olandijoje ar >>>>>>>>>>> kopenhagoje. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> pavazinejau pora dienu kopenhagoje masina, po to pusdieniui >>>>>>>>>>> persedau >>>>>>>>>>> ant >>>>>>>>>>> issinuomoto dviracio, kai jau prasidejo "laisvalaikis". >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> dviraciu ten vazineti malonu, atskiri takai, etc. butu taip - >>>>>>>>>>> vazineciau >>>>>>>>>>> ir LT. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> aisku, faktas, kad tam reikia apsikti daug zoles ir biski >>>>>>>>>>> kitokio >>>>>>>>>>> bvp >>>>>>>>>>> beigi ne debilu, kad tai prastumti, to nebus. bet siaip kedas >>>>>>>>>>> teisus. >>>>>>>>>>> tik >>>>>>>>>>> labai naivus ir labai nemalonus tipas, del savo asmeninio "budo" >>>>>>>>>>> pridares >>>>>>>>>>> dviraciu bendruomenei daugiau zalos nei naudos ir tik atitolines >>>>>>>>>>> mistine >>>>>>>>>>> "olandijos" >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 2015-08-27 10:25, Dainiushas wrote: >>>>>>>>>>>> btw, o taip netrolinant, kà su siûlai tam ikaruso vairuotojui >>>>>>>>>>>> daryt? >>>>>>>>>>>> Palaukt vakaro kol praslinks visi kodekai ir tada jau iðsukt ið >>>>>>>>>>>> stotelës? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> On 8/27/2015 9:39 AM, CodeC wrote: >>>>>>>>>>>>> nu. nevirsiju standartiniu +20kmh ir nevaziuoju per metra nuo >>>>>>>>>>>>> kito >>>>>>>>>>>>> siknos. tai daznam besmegianiui uz didelio kledaro vairo >>>>>>>>>>>>> atrodo, >>>>>>>>>>>>> kad cia >>>>>>>>>>>>> vaziuoja lochas ir galima daryt ka nori, nes juk vistiek >>>>>>>>>>>>> sustabdys >>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>> nors, skirtingai nei 3 dainiushai su pasatais 90kmh mieste >>>>>>>>>>>>> visi >>>>>>>>>>>>> sutilpe >>>>>>>>>>>>> i 20 metru. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> On 08/27/2015 09:35 AM, Dainiushas wrote: >>>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >