Tai ir nerasyk daug. Visu pirma, as skaitau tai, kas parasyta. Antra, mano nuomone tokia, kad pirminio sio diskusijos sakos dalyko - Klaipedos krasto lietuviskumo - kvescionavimas nedaro garbes kvescionuotojams. LDK, nors ir buvo nuo juriu iki juriu, nebuvo jurine valstybe, buvo orientuota i kontinentini veikima (viskam savas laikas, arba ne viskas is karto, jei kam tos juru galios pritruko, kitaip sakant). Bet tai tik trumpas epizodas dabartinio Klaipedos krasto istorijoje, kuri turtinga juros ir baltiskumo. Remigijus On 2011.02.21 15:59, Alvidon wrote: > Kam tiek daug rašyti ? > Klausimas gi paprastas: aš skaitau (tokia mano nuomonė), kad LDK > nebuvo nei prekybinė, nei tuo labiau jūrinė valstybė. Klaipėda niekad > nebuvo LDK prekybinis, tuo labiau karinis, uostas. > Tu skaitai kitaip ? > > "Remigijus"<em@i.las> wrote in message news:ijpeeh$59h$1@trimpas.omnitel.net... >> Aciu Dievui, nereikejo toli citatu ieskoti - visos cia. >> >> Tavo kilometriniu komentaru rislia analize pateikti yra nemazas darbas, >> o tam reikia daug laisvo laiko. Tu, panasu, jo turi i valias, as, gi, >> amziname ceitnote. Bet kai jau taip begediskai nukrypta nuo logisko >> diskurso, neturiu kur detis. >> >> (Alvidon -> Remigijus?) >>> Kas link Klaipėdos: a tai kaip, jau pats gyveni alternatyvioj >>> istorijoj, kurioj Klaipėdą lietuviai įkūrė ir ta Klaipėda buvo >>> pagrindinė LDK karinio jūrų laivyno bazė bei stanbus prekybinis >>> uostas ? >> Visiskai berysiskas fantazijos suolis su net ne pritempianciais, o >> nutempianciais pseudoargumentais is salies Niekur Niekada vieninteliu >> tikslu - kiek imanoma baisiau sumenkinti lietuviskumo Klaipedoje/kraste >> buvimo teigima. Betgi tokia pseudoargumentacija tamsta pats pasirinkai, >> buk malonus jos laikytis. >> >> (Remigijus -> Alvidon) >>> Esme ta, kad _tamsta_ gyveni alternatyvioje istorijoje, kurioje >>> kazkas kitas, ne lietuviai, Klaipėdą įkūrė, ir ta Klaipėda buvo ju >>> pagrindinė karinio jūrų laivyno bazė bei stambus prekybinis uostas. >> Klausimas suformuluotas, galima sakyti, pazodziui sekant tamstos >> "logika", kuri negalejo neuzkliuti. Taciau ponas savo vyzu kvapo >> apsimetei neuzuodzias ir pateikei "pritrenkianti" argumenta: >> >> (Alvidon -> Remigijus) >>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_istorija "Klaipėda įkurta >>> XIII a. Miesto pradžia laikomi 1252 m., kai rugpjūčio 1 d. Kuršo >>> vyskupas Henrikas sudarė sutartį su Vokiečių ordino vietininku >>> Livonijoje Eberhardu fon Zeine. Sutartyje numatyta Memelio (arba >>> Nemuno) ir Dangės upių santakoje statyti pilį ir prie jos per dvejus >>> metus įkurti miestą. Du trečdaliai pilies ir miesto turėjo priklausyti >>> Ordinui, o likęs trečdalis – Kuršo vyskupui." >> Sprendimas statyti pili ir nenusauto briedzio dalybos atetyje - labai >> svarus argumentas. Tik nezinau kurioje byloje. Mano gi ziniomis >> Klaipedos kraste tuo metu ir daug simtu metu iki ne tik kad zole augo, >> ar kur koks kiskis prabego, bet ir zveju, jurininku bei pirkliu >> gyvenvietes/kaimeliai buvo, ir nesmulkus. Tiesa vokieciu juose nedaug >> tebuvo, gal daugiau svedu, danu. Na o kodel nebuvo vikingu palikuoniu, >> tai gal del to, kad juos kursiai isvijo is Baltijos juros savo laiku? >> Nedaug truko, kad Sventoji butu tapus didziausiu uostu Lietuvos >> pakranteje, bet Anglijos karaliene kazko susimete. >> Kadangi Tamstos laiskelyje pamineta smulkmena, taip ir parasiau. O >> pasigedes Tamstos paties pasirinktos "argumentacijos" apie pagrindine >> karinio juru laivyno baze bei stambu prekybini uosta, priminiau apie tai. >> >> Deja, atsakan isgirdau vel ta pacia pasakele (plokstele uzsikirto?), tik >> kiek spalvingesne: >> (Alvidon -> Remigijus) >>> Vach vach, esmė nutylėta ;) Tai apšviesk mus, tamsybėj >>> beklaidžiojančius, kaip ti kadais kadais lietuviai Klaipėdoj uostą >>> galingą prekybinį bei karinį valdė ir tvarkė, kaip siaubą kėlė visom >>> pakrantėm lietuvos karinis jūrų laivynas o prekybinis vėlgi lietuvių >>> pelną didį uždirbinėjo beigis visokias egzotikas iš užjūrio vežė ? >> Zr. pradzia. (cycle reference) >> >> Remigijus >> >> P.S. Justinas Marcinkevicius sake - buti lietuviu sunku. Taip, nelengva. >> Ypac tarp lietuviu antilietuviu. Padarysiu viska, kad lietuviams >> antilietuviams butu dar sunkiau gyventi. Tokiu isgyvendinus, buti >> lietuviu taps zymiasi lengviau. >> >> On 2011.02.19 00:24, Alvidon wrote: >>> A man ant tavo siūlymų... Matai spragas mano logikoj - tėkšk >>> argumentus ant stalo. Aš nematau savam, tavam - kogero taip (įtariu, >>> kvepia nenuoseklumu ir eklektiškumu, bet tai tik nuojauta, visgi >>> nesakyč kad žinau tavo požiūrį). >>> >>> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message >>> news:ijmpeq$nbl$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Kazkas negerai tamstelei su priezastiniais rysiais. >>>> >>>> Siulyciau savo laiskelius sia tema pasiskaityti. >>>> >>>> Remogijus >>>> >>>> On 2011.02.18 17:40, Alvidon wrote: >>>>> Vach vach, esmė nutylėta ;) Tai apšviesk mus, tamsybėj >>>>> beklaidžiojančius, kaip ti kadais kadais lietuviai Klaipėdoj >>>>> uostą galingą prekybinį bei karinį valdė ir tvarkė, kaip siaubą >>>>> kėlė visom pakrantėm lietuvos karinis jūrų laivynas o prekybinis >>>>> vėlgi lietuvių pelną didį uždirbinėjo beigis visokias egzotikas >>>>> iš užjūrio vežė ? >>>>> >>>>> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message >>>>> news:ijk4ir$r0d$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Nesigilinant i nutyleta esme ir minetas smulkmenas, kazkur >>>>>> nutrynei pagrindine karinio juru laivyno baze bei stanbu >>>>>> prekybini uosta? >>>>>> >>>>>> Remigijus >>>>>> >>>>>> On 2011.02.13 23:35, Alvidon wrote: >>>>>>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_istorija >>>>>>> "Klaipėda įkurta XIII a. Miesto pradžia laikomi 1252 m., kai >>>>>>> rugpjūčio 1 d. Kuršo vyskupas Henrikas sudarė sutartį su >>>>>>> Vokiečių ordino vietininku Livonijoje Eberhardu fon Zeine. >>>>>>> Sutartyje numatyta Memelio (arba Nemuno) ir Dangės upių >>>>>>> santakoje statyti pilį ir prie jos per dvejus metus įkurti >>>>>>> miestą. Du trečdaliai pilies ir miesto turėjo priklausyti >>>>>>> Ordinui, o likęs trečdalis – Kuršo vyskupui." >>>>>>> >>>>>>> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message >>>>>>> news:ij9i02$ifu$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Esme ta, kad _tamsta_ gyveni alternatyvioje istorijoje, >>>>>>>> kurioje kazkas kitas, ne lietuviai, Klaipėdą įkūrė, ir ta >>>>>>>> Klaipėda buvo ju pagrindinė karinio jūrų laivyno bazė bei >>>>>>>> stanbus prekybinis uostas. >>>>>>>> >>>>>>>> Atsipeikek. >>>>>>>> >>>>>>>> Remigijus >>>>>>>> >>>>>>>> On 2011.02.13 18:14, Alvidon wrote: >>>>>>>>> Arba kitaip sakant: Klaipėdos unikali pozicija pasidaro >>>>>>>>> visai niekine vertinant praeitų šimtmečių žemėlapių >>>>>>>>> šviesoje: Vokietijai uostas, užkištas smulkiam tolimam >>>>>>>>> teritorijos kišulėly niekam nereikalingas, >>>>>>>>> lietuviams/rusams tas uostas labai praverstš, ale gi ans >>>>>>>>> vokiečių... globalizacijos nebuvo, sienos sunkiai >>>>>>>>> prekybiniams srautams pasidavinėjo tadu. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "bet_kas"<kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>> news:ij796a$pat$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Kas liečia Klaipėdą arba Mėmelį, tai... taip, ji >>>>>>>>>> niekada nebuvo stambus (pasauliniu mastu) uostas (ala >>>>>>>>>> Roterdamas). Tačiau nebuvo tik dėl vienos vienintelės >>>>>>>>>> priežasties - nuo neatmenamų laikų, milžiniško >>>>>>>>>> interesų konflikto ir nesugebėjimo tą konfliktą >>>>>>>>>> paverst nauda. Nes logistikos (logikos) požiūriu ji - >>>>>>>>>> unikalioje pozicijoje. Tokių reta. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Remigijus" parašė naujienų >>>>>>>>>> news:ij4e9o$mk5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Kas link Klaipėdos: a tai kaip, jau pats gyveni >>>>>>>>>>> alternatyvioj istorijoj, kurioj Klaipėdą lietuviai >>>>>>>>>>> įkūrė ir ta Klaipėda buvo pagrindinė LDK karinio jūrų >>>>>>>>>>> laivyno bazė bei stanbus prekybinis uostas ? >>>>>>>>>> Atsipeikek. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Remigijus >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>