Kad Klaipėdos kraštas lietuviškas - pilnai sutinku. Truputi tik apgermanizavo. Bet aš kalbėjau apie LDK ir Klaipėdos, kaip jūrų bazės, ryšius. Musie eilinis nesusikalbėjimas, dzin musie. Klaipėda man visų pirma uostas, o ne gyvenvietė. Na o uostas ir LDK kaip tais nelabai ryšio turi. Kaip uostas Klaipėda yra vokiečių tvarinys. "Remigijus" <em@i.las> wrote in message news:ijuoa4$abv$1@trimpas.omnitel.net... > Tai ir nerasyk daug. > > Visu pirma, as skaitau tai, kas parasyta. > > Antra, mano nuomone tokia, kad pirminio sio diskusijos sakos dalyko - > Klaipedos krasto lietuviskumo - kvescionavimas nedaro garbes > kvescionuotojams. > > LDK, nors ir buvo nuo juriu iki juriu, nebuvo jurine valstybe, buvo > orientuota i kontinentini veikima (viskam savas laikas, arba ne viskas > is karto, jei kam tos juru galios pritruko, kitaip sakant). Bet tai tik > trumpas epizodas dabartinio Klaipedos krasto istorijoje, kuri turtinga > juros ir baltiskumo. > > Remigijus > > On 2011.02.21 15:59, Alvidon wrote: >> Kam tiek daug rašyti ? >> Klausimas gi paprastas: aš skaitau (tokia mano nuomonė), kad LDK >> nebuvo nei prekybinė, nei tuo labiau jūrinė valstybė. Klaipėda niekad >> nebuvo LDK prekybinis, tuo labiau karinis, uostas. >> Tu skaitai kitaip ? >> >> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message news:ijpeeh$59h$1@trimpas.omnitel.net... >>> Aciu Dievui, nereikejo toli citatu ieskoti - visos cia. >>> >>> Tavo kilometriniu komentaru rislia analize pateikti yra nemazas darbas, >>> o tam reikia daug laisvo laiko. Tu, panasu, jo turi i valias, as, gi, >>> amziname ceitnote. Bet kai jau taip begediskai nukrypta nuo logisko >>> diskurso, neturiu kur detis. >>> >>> (Alvidon -> Remigijus?) >>>> Kas link Klaipėdos: a tai kaip, jau pats gyveni alternatyvioj >>>> istorijoj, kurioj Klaipėdą lietuviai įkūrė ir ta Klaipėda buvo >>>> pagrindinė LDK karinio jūrų laivyno bazė bei stanbus prekybinis >>>> uostas ? >>> Visiskai berysiskas fantazijos suolis su net ne pritempianciais, o >>> nutempianciais pseudoargumentais is salies Niekur Niekada vieninteliu >>> tikslu - kiek imanoma baisiau sumenkinti lietuviskumo Klaipedoje/kraste >>> buvimo teigima. Betgi tokia pseudoargumentacija tamsta pats pasirinkai, >>> buk malonus jos laikytis. >>> >>> (Remigijus -> Alvidon) >>>> Esme ta, kad _tamsta_ gyveni alternatyvioje istorijoje, kurioje >>>> kazkas kitas, ne lietuviai, Klaipėdą įkūrė, ir ta Klaipėda buvo ju >>>> pagrindinė karinio jūrų laivyno bazė bei stambus prekybinis uostas. >>> Klausimas suformuluotas, galima sakyti, pazodziui sekant tamstos >>> "logika", kuri negalejo neuzkliuti. Taciau ponas savo vyzu kvapo >>> apsimetei neuzuodzias ir pateikei "pritrenkianti" argumenta: >>> >>> (Alvidon -> Remigijus) >>>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_istorija "Klaipėda įkurta >>>> XIII a. Miesto pradžia laikomi 1252 m., kai rugpjūčio 1 d. Kuršo >>>> vyskupas Henrikas sudarė sutartį su Vokiečių ordino vietininku >>>> Livonijoje Eberhardu fon Zeine. Sutartyje numatyta Memelio (arba >>>> Nemuno) ir Dangės upių santakoje statyti pilį ir prie jos per dvejus >>>> metus įkurti miestą. Du trečdaliai pilies ir miesto turėjo priklausyti >>>> Ordinui, o likęs trečdalis – Kuršo vyskupui." >>> Sprendimas statyti pili ir nenusauto briedzio dalybos atetyje - labai >>> svarus argumentas. Tik nezinau kurioje byloje. Mano gi ziniomis >>> Klaipedos kraste tuo metu ir daug simtu metu iki ne tik kad zole augo, >>> ar kur koks kiskis prabego, bet ir zveju, jurininku bei pirkliu >>> gyvenvietes/kaimeliai buvo, ir nesmulkus. Tiesa vokieciu juose nedaug >>> tebuvo, gal daugiau svedu, danu. Na o kodel nebuvo vikingu palikuoniu, >>> tai gal del to, kad juos kursiai isvijo is Baltijos juros savo laiku? >>> Nedaug truko, kad Sventoji butu tapus didziausiu uostu Lietuvos >>> pakranteje, bet Anglijos karaliene kazko susimete. >>> Kadangi Tamstos laiskelyje pamineta smulkmena, taip ir parasiau. O >>> pasigedes Tamstos paties pasirinktos "argumentacijos" apie pagrindine >>> karinio juru laivyno baze bei stambu prekybini uosta, priminiau apie tai. >>> >>> Deja, atsakan isgirdau vel ta pacia pasakele (plokstele uzsikirto?), tik >>> kiek spalvingesne: >>> (Alvidon -> Remigijus) >>>> Vach vach, esmė nutylėta ;) Tai apšviesk mus, tamsybėj >>>> beklaidžiojančius, kaip ti kadais kadais lietuviai Klaipėdoj uostą >>>> galingą prekybinį bei karinį valdė ir tvarkė, kaip siaubą kėlė visom >>>> pakrantėm lietuvos karinis jūrų laivynas o prekybinis vėlgi lietuvių >>>> pelną didį uždirbinėjo beigis visokias egzotikas iš užjūrio vežė ? >>> Zr. pradzia. (cycle reference) >>> >>> Remigijus >>> >>> P.S. Justinas Marcinkevicius sake - buti lietuviu sunku. Taip, nelengva. >>> Ypac tarp lietuviu antilietuviu. Padarysiu viska, kad lietuviams >>> antilietuviams butu dar sunkiau gyventi. Tokiu isgyvendinus, buti >>> lietuviu taps zymiasi lengviau. >>> >>> On 2011.02.19 00:24, Alvidon wrote: >>>> A man ant tavo siūlymų... Matai spragas mano logikoj - tėkšk >>>> argumentus ant stalo. Aš nematau savam, tavam - kogero taip (įtariu, >>>> kvepia nenuoseklumu ir eklektiškumu, bet tai tik nuojauta, visgi >>>> nesakyč kad žinau tavo požiūrį). >>>> >>>> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message >>>> news:ijmpeq$nbl$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Kazkas negerai tamstelei su priezastiniais rysiais. >>>>> >>>>> Siulyciau savo laiskelius sia tema pasiskaityti. >>>>> >>>>> Remogijus >>>>> >>>>> On 2011.02.18 17:40, Alvidon wrote: >>>>>> Vach vach, esmė nutylėta ;) Tai apšviesk mus, tamsybėj >>>>>> beklaidžiojančius, kaip ti kadais kadais lietuviai Klaipėdoj >>>>>> uostą galingą prekybinį bei karinį valdė ir tvarkė, kaip siaubą >>>>>> kėlė visom pakrantėm lietuvos karinis jūrų laivynas o prekybinis >>>>>> vėlgi lietuvių pelną didį uždirbinėjo beigis visokias egzotikas >>>>>> iš užjūrio vežė ? >>>>>> >>>>>> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message >>>>>> news:ijk4ir$r0d$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Nesigilinant i nutyleta esme ir minetas smulkmenas, kazkur >>>>>>> nutrynei pagrindine karinio juru laivyno baze bei stanbu >>>>>>> prekybini uosta? >>>>>>> >>>>>>> Remigijus >>>>>>> >>>>>>> On 2011.02.13 23:35, Alvidon wrote: >>>>>>>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_istorija >>>>>>>> "Klaipėda įkurta XIII a. Miesto pradžia laikomi 1252 m., kai >>>>>>>> rugpjūčio 1 d. Kuršo vyskupas Henrikas sudarė sutartį su >>>>>>>> Vokiečių ordino vietininku Livonijoje Eberhardu fon Zeine. >>>>>>>> Sutartyje numatyta Memelio (arba Nemuno) ir Dangės upių >>>>>>>> santakoje statyti pilį ir prie jos per dvejus metus įkurti >>>>>>>> miestą. Du trečdaliai pilies ir miesto turėjo priklausyti >>>>>>>> Ordinui, o likęs trečdalis – Kuršo vyskupui." >>>>>>>> >>>>>>>> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message >>>>>>>> news:ij9i02$ifu$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Esme ta, kad _tamsta_ gyveni alternatyvioje istorijoje, >>>>>>>>> kurioje kazkas kitas, ne lietuviai, Klaipėdą įkūrė, ir ta >>>>>>>>> Klaipėda buvo ju pagrindinė karinio jūrų laivyno bazė bei >>>>>>>>> stanbus prekybinis uostas. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Atsipeikek. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Remigijus >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 2011.02.13 18:14, Alvidon wrote: >>>>>>>>>> Arba kitaip sakant: Klaipėdos unikali pozicija pasidaro >>>>>>>>>> visai niekine vertinant praeitų šimtmečių žemėlapių >>>>>>>>>> šviesoje: Vokietijai uostas, užkištas smulkiam tolimam >>>>>>>>>> teritorijos kišulėly niekam nereikalingas, >>>>>>>>>> lietuviams/rusams tas uostas labai praverstš, ale gi ans >>>>>>>>>> vokiečių... globalizacijos nebuvo, sienos sunkiai >>>>>>>>>> prekybiniams srautams pasidavinėjo tadu. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "bet_kas"<kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>> news:ij796a$pat$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Kas liečia Klaipėdą arba Mėmelį, tai... taip, ji >>>>>>>>>>> niekada nebuvo stambus (pasauliniu mastu) uostas (ala >>>>>>>>>>> Roterdamas). Tačiau nebuvo tik dėl vienos vienintelės >>>>>>>>>>> priežasties - nuo neatmenamų laikų, milžiniško >>>>>>>>>>> interesų konflikto ir nesugebėjimo tą konfliktą >>>>>>>>>>> paverst nauda. Nes logistikos (logikos) požiūriu ji - >>>>>>>>>>> unikalioje pozicijoje. Tokių reta. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Remigijus" parašė naujienų >>>>>>>>>>> news:ij4e9o$mk5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Kas link Klaipėdos: a tai kaip, jau pats gyveni >>>>>>>>>>>> alternatyvioj istorijoj, kurioj Klaipėdą lietuviai >>>>>>>>>>>> įkūrė ir ta Klaipėda buvo pagrindinė LDK karinio jūrų >>>>>>>>>>>> laivyno bazė bei stanbus prekybinis uostas ? >>>>>>>>>>> Atsipeikek. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Remigijus >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >