On 07/03/13 13:01, RaR wrote: > Man tai pagrindinis argumentas - rinkoje didmeninė kaina kažkur 15+ > centų, Skandinavijos dar mažiau, o IAE optimistinėmis prognozėmis (jeigu > niekas smarkiai nebrangs, mažai išvogs, normaliomis palūkanomis gaus > paskolą) gamins elektrą už 18 cnt. Tad ir nematau prasmės valstybei > vystyti rizikingą ir grandiozinį projektą, kuris jau dabar atrodo > nepelningas. Jeigu statytų privatus kapitalas be valstybės > įsipareigojimų padengti galimą nuostolingą veiklą - prašau. Jeigu yra > "patriotų", įsitikinusių kad Lietuvai AE būtina, tegu valstybė išleidžia > akcijas - kas nori, tegu balsuoja savo pinigine ir tampa dalininkais. O > šiaip jau žiūrint kaip nesugeba tos AE uždaryti net už ES lėšas, kyla > labai stiprių abejonių nėl mūsų valdžios sugebėjimo pastatyti už tiek > lėšų ir per tiek laiko, kiek užplanuota. Uždaryti nesugeba, nes homo sovieticus mentalas uždarinėja. O anuos žiaurus gyvenimas išmokino tik valstybines plytas tempti į kolektyvinius sodus (+ organizuotis darbovietėse transportą) bei tikėti sąmokslo teorijom. Man įdomu, kad palaipsniui aiškėja, kurlink UAB Lietuva eina. Sustatykim visus taškus ant i: - rusai tokie geri, kad jie geranoriškai finansuoja savo nuostolingą AE? Tai bus pelningas projektas. Daug + santykinai su kitom šakom pigi energija. Jie tą žino, o Jūs – ne? Atsibuskit, gerbiamieji. - darbo vietos kuriamos ne pas mus, o padovanojamos kitiems. Jūs liekat ablavuchais kvadratu. Po to ten važinėsit dirbti ir iš jų mokamos pirksit vietinių kepyklų duoną/ vietinius degalus. - RaR: kame bėdos su tuo pelningumu? VAE projekte valstybė turėtų mažumą akcijų. Vadinasi jei projektas nuostolingas – tai nuostoliai privačių investuotojų. Jei projektas pelningas, kaip čia kažkoks pyplys nuogąstavo – tai pelnas eina į biudžetą, tomis lėšomis galima kompensuoti vartotojus jei kartais kainos pasirodytų (Jums, Europos pažangiesiems nelochams). - nekliedėkit man apie elektros kainų prognozes 30 metų laikotarpyje. Niekas jų nežino, net Goldman Sachs. Ką jau kalbėt apie Vilkaviškio Dievą. Tai nereiškia, kad neapsimoka investuoti į darbo vietas kuriančius ir ilgalaikį politinį+energetinį stabilumą tvirtinančius projektus. Kodėl Google atidarė duomenų centrą Suomijoje? Ten gi darbo jėgos kaštai didesni. Todėl, kad lochų Lietuvoj šiandien elektra per brangi su perspektyva brangti toliau + be jokios regioninės strategijos. Lochai dar sykį. - elektros tiltai į Vakarus. 13 metų stumk-trauk vietoje. Daug kalbų. O rezultatų - lygiai 0! Pasirinkimo ir laisvės ir integracijos su kaimynų tinklais taip ir neturim. - su dabartine valdžia Dujų terminalą galima pamiršti. Garantuoju, kad jis bus išmonytas į truputį pigesnių dujų laikiną kontraktą. Vėliau tas kontraktas vėl bus "į vienus vartus". Kuo daugiau spaudimo taškų - tuo sunkiau gintis. - RaR, kaip suprantu, savo komentaru garantuoja, kad dabartinė rinkos kaina nėra dempinginė ir ilgalaikė? :) - Apskritai negalima taip paviršutiniškai energetikos vertinti vien tik šios dienos spot kaina. Lietuvos atveju žaidimas yra dujos+elektra+kuro žaliavos. Kol kas dvejuose frontuose pralošinėjam (+ degalai jau 5 LTL/l, o dar neseniai 3.77/LTL atrodė brungu), ir dveji koziriai ne mūsų rankose. Lietuvai šildymas(mažiukas dujų terminaliukas) netgi yra svarbiau, nei elektra. Bet dabar neturėsim nė vieno. Nes kažkokie lochai be skaičiavimų nusprendė, kad neapsimoka abiejais atvejais. - Dabar mokam už elektrą 45 ct. Visai neseniai buvo tik 27 ct. Po 5 metų visai gali būti, kad mokėsim po 1 LTL/kwh rinkos kaina. Iš lėto, ne iš kart, bet tendencija yra augti. O kodėl gi ne? Tu gali nenusipirkti GUCCI, bet sriubą virti reikės. Pasauliniai infliaciniai lūkesčiai vis dar kabo ore, o Lietuvos banko rezervai importuojant neamžini. Ar kuris ablavuchas apie tai pagalvoja? Galima į tai pažiūrėti dar vienu kampu: indėliais guli 40 mlrd LTL, tų pinigų užtektų, kad sumokėti už VAE statybas CASHU. Aš žinau, kad niekas Jums neleis tiek išsiimti vienu metu, bet mano mintį ir finansinio pajėgumo mąstelius, turbūt, pagaunat? Bet lochams geriau užšaldžius pinigus laikyti ir tikėti kitų pažadais apie (ne)bankrutuojantį indėlių draudimą, nei investuoti į nuosavą apčiuopiamą projektą, kuris vėliau juos dar ilgai maitintų. - tai ne vien ekonominis projektas, tai ir politinis projektas. Neturint normalaus energijos mikso, nebėra prasmės kalbėti apie jokias nepriklausomybes ar perspektyvas, investicijas. Galima tik subinę kai kam palaižyti apsimetant, kad viskas gerai. Dar išsišiepti per TV. - turime ir apsukrių lietuvių. Tie, kas agituoja už biokurą jau yra prisiskolinę ir įkišę į biokuro gamyklas. Bet aš įtariu, kad jos operuoja Snoro/Ūkio banko lygyje, t.y. kur yra vos keletas akcininkų. Tad kažkokių pinigų vietinių degalų vargu bau ar galima perspektyvoje tikėtis.