Tau jau new labai akivaizdžiai paaiškino. Grubiai sąkant kadangi pas vokiečius žalieji agresyvesni nei pas mus ir jie pereina prie malūnėlių ir jiems elektros daug reikės, o čia tik bac koks sutapimas - kaliningrade AE atsiras, kaip arti ane? Ir išvis nesuprantu, kodėl visi tą elektrą taip nori pirkti, o ne patys gamintis? Čia tipo nauja verslo mada tokia? "Sail" <sail_windsurfing@yahoo.com> wrote in message news:khuvbt$h8s$1@trimpas.omnitel.net... > Na neverkim iš anksto. > > Jungčių laidot nesiūlau, atvirkščiai, jos ir būtų garantija, kad rusai > turės pigiai elektrą stumdyt. Todėl nuo junčių ir reikia pradėti. > Nes jei galėsim rinkos kaina pirkt iš užsienio, jau nelabai energetiniu > šantažu rusai galės užsiimt. O elektros perteklius kaliningrade bus > garantuotai. > > Bus tas pat, kaip mūsų atveju buvo su Ignalina. Elektros buvo tiek, kad > baltarusijai pardavinėjom po 4 centus. > > "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message > news:khusi8$dg5$1@trimpas.omnitel.net... >> Pzdc. Žinai kas bus su pigia elektra? Kai mes palaidosim AE ir tiltus >> prie pirmo konflikto rusai pakels kainą iki tokios nuo kurios tau bloga >> pasidarys. Tada galėsi rėkaut ir šūkaut - a kur alternatyvos? A nėr, a >> kodėl nėr? Pažiūrėk kaip Ukrainai dujas sukinėja, miela pažiūrėt. Aišku >> galima palaikyti "gerus santykius" kaip kad Lukašenka važinėja Putinui >> pačiu... atiprašau draugiškai ranką paspaust. >> >> "Sail" <sail_windsurfing@yahoo.com> wrote in message >> news:khujla$313$1@trimpas.omnitel.net... >>> Pigi elektra iš Rusijos mums tikrai nieko blogo nežada. >>> >>> Jei rusai paleis elektrą dempingo kainom, tai tiesiog bus galima >>> sėkimngai didint visuomenės intereso dalį kainoje. T.y. pigios elektros >>> vartotojui poliubomu nebus niekada. Tiesiog elektrėnai tada kampe galės >>> rūkyt nebe Primą, o Marlboro. >>> >>> Ir bus galima labiau pašvaistyt surinktą didesnę "visuomenės intereso >>> dalį". Ekonomikai tai tikrai į naudą. >>> >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:khuis3$245$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>>> Dempingas naudingas iš dalies, bet jei jis turi politinį pamušalą, kai >>>>> sujaukia rinką, tai jau ir kitokių gėlyčių pridygsta: bėga/traukiasi >>>>> investuotojai, patiriami nuostoliai (gali konkuruoti, bet juk ne su >>>>> dempingu)... >>>>> Bevizis/palengvintas kelioninis režimas su Kaliningrado sritimi <> ES >>>>> bevizis režimas su Rusija. Ar tikrai esi tam pasirengęs, teigiamai >>>>> nusistatęs? Nes pati ES, tai dar nelabai... >>>>> >>>> >>>> Dempingas naudingas vartotojui - gali pigiau nusipirkti. Kitas dalykas, >>>> jeigu labai stambus gamintojas dempinguoja tam, kad pašalinti >>>> konkurentus iš rinkos tam, kad su kaupu atsiimtų tapus monopolistu ir >>>> užsikėlus kainas. Bet čia jau turi pradėti veikti antimonopoliniai >>>> įstatymai ir atsakingos tarnybos. Karaliaučiaus AE atžvilgiu tas >>>> visiškai negresia - gali tiesiog dalį rinkos elektros pardavinėti >>>> pigiau. Tiesą sakant, žymiai pigiau jiems neapsimokės pardavinėti bet >>>> kokiu atveju, nes parduoti daugiau nei sugeba pagaminti negalės. O >>>> neskaičiuodami pastatymo išlaidų, eksploatuoti ją galės pigiai, todėl, >>>> tikriausiai, visada sugebės prisiderinti prie rinkos kainų ir savo >>>> gaminamą elektrą parduoti, tiesiog nieko kito jiems neliks. Visokie >>>> Elektrėnai su savo dujinėmis turbinomis (jei dujos staiga labai >>>> smarkiai neatpigs) galės tyliai kampe rūkyti, bet jie su savo kainomis >>>> ir dabar rūko, tik valdžia prievarta iš mūsų jiems ant rūkalų surenka. >>>> O ar viską susumavus (pagrinde įtraukus AE pastatymą, priedo dar >>>> įvertinus tų investicijų alternatyvinius kaštus) Rusijai tas projektas >>>> apsimokės - tai jau kitas klausimas, bet tai jų problemos. >>>> >>>> Tai kodėl tą bevizį/palengvintą režimą su Karaliaučiumi panaikino? >>>> Kodėl lenkai įsivedė? Bevizis režimas su Rusija jau dabar nematau kuo >>>> grėstų. Būtų daugiau turistų-poilsiautojų, o pagrinde padidėtų >>>> tranzitas. Jeigu taip pergyvenama dėl kažkokių nelegalių darbininkų, >>>> tai Lietuvai tai tikrai neturėtų būti aktualu, nes Rusijoje atlyginimai >>>> dabar nebent gūdžioje provincijoje žemesni nei pas mus, bet tie iki >>>> mūsų ir nedatrauktų. O siekiamybė - kad Rusija kada nors taptų ES >>>> dalimi ar bent įsijungtų į bendrą ekonominę erdvę. Žiūrint į jos >>>> demografines tendencijas ir įvertinant didžiulę teritoriją bei >>>> gamtinius išteklius, tai visai Europai būtų naudinga. Ir, nepaisant kai >>>> kurių nacionalinių ypatumų, rusai yra gan europietiškos kultūros ir >>>> talentinga tauta. Mano nuomone, Rusijos priėmimas į ES ilguoju >>>> laikotarpiu duotų daug daugiau naudos ir keltų mažiau problemų nei >>>> kokios Turkijos. Aišku, iki to Rusijai reikia nueiti gana ilgą kelią >>>> iki bent kiek padoresnės demokratijos. O imperinis mentalitetas ir >>>> priešiškumas vakarams turėtų smarkiai sumažėti, kai jie pagaliau >>>> suvoks, kad tampa demografiniais nykštukais savo pietinių kaimynų >>>> atžvilgiu. >>>> >>>>> Gal kokią nuorodą, nes tiesiog neskaičiau (čia kai Butkevičius pas >>>>> opoziciją ėjo?), nors įsipareigojimai nenaudoti, sakyčiau, šiuo >>>>> jautriu momentu ir konservatorių susirūpinimo politikos ir energetinių >>>>> projektų tęstinumo aspektu/kontekste, būtent tam ir reikalingi, kad >>>>> visų pirma nebūtų kaišiojami pagaliai į mūsiškį AE projektą. Na, >>>>> tikrai VARGIAI tikiu (kol neskaičiau), kad dabartinis su buvusiu >>>>> premjerai draugiškai besišypsodami atvirai tariasi Rusijai rodyti >>>>> špygą bet kokiu atveju. VARGIAI. >>>>> >>>> >>>> Taip, kai Butkevičius į opoziciją ėjo štai >>>> http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/akubilius-teiravosi-abutkeviciaus-ar-siam-uztenka-gudrumo.d?id=60882349#ixzz2Naf04MSB : >>>> >>>> "„Ar jūs esate tikras, kad jūsų Vyriausybei pavyks priimti tokią >>>> strategiją, kurioje būtų labai aiškiai apsispręsta, jog apsirūpinimas >>>> sava elektros energija reiškia, kad nebūsime priklausomi nuo >>>> Kaliningrado atominės elektrinės. Nes jeigu nėra statoma atominė >>>> elektrinė, mes automatiškai, visi ekspertai aiškiai pasakys, tampame >>>> Kaliningrado atominės elektrinės projekto dalimi. Ar jūs galite >>>> atsakyti aiškiai - ar jums užteks ne tik stuburo, bet ir gudrumo bei >>>> išminties, padaryti viską, kad Lietuva netaptų sudėtine Kaliningrado >>>> atominės elektrinės projekto dalimi su savo tinklais, rezervais, su >>>> Kruoniu", - klausė A. Kubilius. >>>> >>>> Tačiau A. Butkevičius pareiškė, kad jam labiau rūpi, jog Lietuvos >>>> gyventojai mažiau mokėtų už šilumą. Kai konservatoriai galiausiai jį >>>> privertė kalbėti apie elektrą, A. Butkevičius teigė, kad jam svarbūs >>>> ekonominiai skaičiavimai, ar elektros energijos gamyba bei >>>> transportavimas konservatorių planuotoje statyti Visagino atominėje >>>> elektrinėje apsimokės Lietuvai. >>>> >>>> Tuomet I. Degutienė paklausė premjero, jeigu pagal darbo grupės >>>> skaičiavimus neapsimokės statyti savo atominės elektrinės, ar Lietuva >>>> dalyvaus Kaliningrado jėgainės projekte. Beje, ši konservatorių >>>> politikė A. Butkevičių vadino „iškiliu Lietuvos politiku". >>>> >>>> „Aš galiu aiškiai suprantamai ir dalyvaujant žurnalistams pasakyti:, aš >>>> jokiuose Kaliningrado atominės elektrinės statybose nedalyvauju, >>>> nedalyvausiu ir nesiruošiu dalyvauti šitame versle, elektros energijos >>>> pirkime. Nesudarysiu galimybės", - atsakė A. Butkevičius." >>>> >>>> >>>> Tai kiek suprantu iš tų kalbų, konservatoriai liepė Butkevičiui >>>> pasižadėti, kad jis nepanaudos jokios Lietuvos energetinės >>>> infrastruktūros bendradarbiavimui su Karaliaučiaus AE netgi tuo >>>> atyveju, jei VAE nebus statoma. Ir Butkevičius, bijodamas prieš >>>> žurnalistus pasirodyti negudrus, neišmintingas ir be stuburo, beigi >>>> pamalonintas "iškilaus Lietuvos politiko" epitetu, pasižadėjo. Lygis ir >>>> racionalumas kaip kokiam vaikų darželyje. >>>> >>>> >>>>> Nuo mūsų devintas kailis — jau ir tie keli milijardai. >>>>> Tai, kad dujų eksportas į Baltijos (lt, lv, ee) rinką — kone 5x >>>>> didesnė išraiška ir net tai ekonominiu požiūriu — Rusijai mažai >>>>> reikšminga. >>>>> Dujų, naftos eksportas — taip, tikrai reikšminga, nes didžiulės >>>>> rinkos, apimtys. Bet tikrai ne tokios smulkmės, kaip Baltijos AE, ypač >>>>> dar pridėjus gyvus Nagevičiaus įspūdžius, kokia dvasia ir polėkiu >>>>> viskas ten vyksta, be elementaraus užsitikrinimo, infrastruktūros, >>>>> planavimo — tiesiog nepanašu, kad tai būtų racionalus, ekonominės >>>>> naudos siekiantis projektas. >>>>> Galiu tavo mėgstama analogija paklausti: koks privatus investuotojas >>>>> tokį projektą ir taip darytų? Stovinčių eilėje lyg irgi nebuvo, kaip >>>>> ir pasak nesenų šaltinių antram blokui taip ir nerandama užsienio >>>>> investuotojų... >>>>> Ar darytų? Aš tai manau, kad ne. O jei nedarytų, tai ir ekonominės >>>>> naudos/rentabilumo momentas — labai, labai abejotinas? >>>>> Reziumuosiu taip: patikėsiu nauda (ir potencialia nauda Lietuvai), jei >>>>> atsiras bent vienas rimtesnis užsienio investuotojas, kurie galėtų >>>>> turėti iki 49% akcijų... :- >>>> >>>> Čia viskas apie Karaliaučiaus AE? Visiškai teisingi samprotavimai. Tik >>>> ta nauda galima tikėti ar netikėti būtent Rusijai. Gi visiems kitiems >>>> yra taip - jeigu galės už gerą kainą nusipirkti jos elektros - bus >>>> nauda, jeigu ne - tai nei naudos, nei žalos. Jeigu Rusijai projektas >>>> bus nuostolingas, reiškia nauda atiteks kažkam kitam, arba bus >>>> "paleista į orą" (kaip kad be tikslo iškasus ir užkasus duobę). >>>> Labiausiai tikėtinas variantas jei projektas Rusijai nuostolingas - >>>> dalis naudos atiteks jos elektros pirkėjams, dalis bus "paleista į >>>> orą". >>>> Čia kalbu tik apie ekonominius tos AE aspektus, dėl šventos ramybės >>>> bevelyčiau, kad jie jos nestatytų, nors ji man ir ne tokia baisi, kaip >>>> baltarusių. >>> >>> > >