O kodėl tie patys vokiečiai bananų neaugina? Todėl, kad neapsimoka. Jiems geriau apsimoka pagaminti mersą, parduoti jį rusui ir pirkti iš jo elektrą. Žinai, koks pas juos prekybos perteklius? Kištis tuos pinigus į subinę ir rizikuoti eksploatuojant atomines elektrines? Kam to reikia? O jeigu kovosi už visokio tipo nepriklausomybes (Vokietija tą daryti turi didesnes galimybes nei Lietuva) ir iš ruso nieko nepirksi, rusas iš tavęs irgi neturės už ką pirkti, tavo technologinių produktų rinka susitrauks ir galiausiai prarasi joje turimą pranašumą. Kova už visų ekonomikos šakų "nepriklausomybes" baigtųsi tuo, kad energija jie apsirūpintų kūrendami savo anglį ir per dūmus nematydami saulės, o automobilių pramonė gamintų nieko neišsiskiriančias mašinėles vietinei rinkai. Bet matosi, kad tau reikia elementarias ekonomikos tiesas aiškinti. Perskaityk kokį pradžiamokslį, yra jų ir su spalvotais paveiksliukais, gal tada suprasi kodėl advokatas samdosi sodininką, nors pats sodininko darbą galėtų atlikti geriau. O gal ir nesuprasi. 2013.03.15 17:06, amenox rašė: > Tau jau new labai akivaizdžiai paaiškino. Grubiai sąkant kadangi pas > vokiečius žalieji agresyvesni nei pas mus ir jie pereina prie malūnėlių > ir jiems elektros daug reikės, o čia tik bac koks sutapimas - > kaliningrade AE atsiras, kaip arti ane? Ir išvis nesuprantu, kodėl visi > tą elektrą taip nori pirkti, o ne patys gamintis? Čia tipo nauja verslo > mada tokia? > > "Sail" <sail_windsurfing@yahoo.com> wrote in message > news:khuvbt$h8s$1@trimpas.omnitel.net... >> Na neverkim iš anksto. >> >> Jungčių laidot nesiūlau, atvirkščiai, jos ir būtų garantija, kad rusai >> turės pigiai elektrą stumdyt. Todėl nuo junčių ir reikia pradėti. >> Nes jei galėsim rinkos kaina pirkt iš užsienio, jau nelabai >> energetiniu šantažu rusai galės užsiimt. O elektros perteklius >> kaliningrade bus garantuotai. >> >> Bus tas pat, kaip mūsų atveju buvo su Ignalina. Elektros buvo tiek, >> kad baltarusijai pardavinėjom po 4 centus. >> >> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message >> news:khusi8$dg5$1@trimpas.omnitel.net... >>> Pzdc. Žinai kas bus su pigia elektra? Kai mes palaidosim AE ir tiltus >>> prie pirmo konflikto rusai pakels kainą iki tokios nuo kurios tau >>> bloga pasidarys. Tada galėsi rėkaut ir šūkaut - a kur alternatyvos? A >>> nėr, a kodėl nėr? Pažiūrėk kaip Ukrainai dujas sukinėja, miela >>> pažiūrėt. Aišku galima palaikyti "gerus santykius" kaip kad Lukašenka >>> važinėja Putinui pačiu... atiprašau draugiškai ranką paspaust. >>> >>> "Sail" <sail_windsurfing@yahoo.com> wrote in message >>> news:khujla$313$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Pigi elektra iš Rusijos mums tikrai nieko blogo nežada. >>>> >>>> Jei rusai paleis elektrą dempingo kainom, tai tiesiog bus galima >>>> sėkimngai didint visuomenės intereso dalį kainoje. T.y. pigios >>>> elektros vartotojui poliubomu nebus niekada. Tiesiog elektrėnai tada >>>> kampe galės rūkyt nebe Primą, o Marlboro. >>>> >>>> Ir bus galima labiau pašvaistyt surinktą didesnę "visuomenės >>>> intereso dalį". Ekonomikai tai tikrai į naudą. >>>> >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:khuis3$245$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>>> Dempingas naudingas iš dalies, bet jei jis turi politinį pamušalą, >>>>>> kai sujaukia rinką, tai jau ir kitokių gėlyčių pridygsta: >>>>>> bėga/traukiasi investuotojai, patiriami nuostoliai (gali >>>>>> konkuruoti, bet juk ne su dempingu)... >>>>>> Bevizis/palengvintas kelioninis režimas su Kaliningrado sritimi <> >>>>>> ES bevizis režimas su Rusija. Ar tikrai esi tam pasirengęs, >>>>>> teigiamai nusistatęs? Nes pati ES, tai dar nelabai... >>>>>> >>>>> >>>>> Dempingas naudingas vartotojui - gali pigiau nusipirkti. Kitas >>>>> dalykas, jeigu labai stambus gamintojas dempinguoja tam, kad >>>>> pašalinti konkurentus iš rinkos tam, kad su kaupu atsiimtų tapus >>>>> monopolistu ir užsikėlus kainas. Bet čia jau turi pradėti veikti >>>>> antimonopoliniai įstatymai ir atsakingos tarnybos. Karaliaučiaus AE >>>>> atžvilgiu tas visiškai negresia - gali tiesiog dalį rinkos elektros >>>>> pardavinėti pigiau. Tiesą sakant, žymiai pigiau jiems neapsimokės >>>>> pardavinėti bet kokiu atveju, nes parduoti daugiau nei sugeba >>>>> pagaminti negalės. O neskaičiuodami pastatymo išlaidų, eksploatuoti >>>>> ją galės pigiai, todėl, tikriausiai, visada sugebės prisiderinti >>>>> prie rinkos kainų ir savo gaminamą elektrą parduoti, tiesiog nieko >>>>> kito jiems neliks. Visokie Elektrėnai su savo dujinėmis turbinomis >>>>> (jei dujos staiga labai smarkiai neatpigs) galės tyliai kampe >>>>> rūkyti, bet jie su savo kainomis ir dabar rūko, tik valdžia >>>>> prievarta iš mūsų jiems ant rūkalų surenka. O ar viską susumavus >>>>> (pagrinde įtraukus AE pastatymą, priedo dar įvertinus tų >>>>> investicijų alternatyvinius kaštus) Rusijai tas projektas apsimokės >>>>> - tai jau kitas klausimas, bet tai jų problemos. >>>>> >>>>> Tai kodėl tą bevizį/palengvintą režimą su Karaliaučiumi panaikino? >>>>> Kodėl lenkai įsivedė? Bevizis režimas su Rusija jau dabar nematau >>>>> kuo grėstų. Būtų daugiau turistų-poilsiautojų, o pagrinde padidėtų >>>>> tranzitas. Jeigu taip pergyvenama dėl kažkokių nelegalių >>>>> darbininkų, tai Lietuvai tai tikrai neturėtų būti aktualu, nes >>>>> Rusijoje atlyginimai dabar nebent gūdžioje provincijoje žemesni nei >>>>> pas mus, bet tie iki mūsų ir nedatrauktų. O siekiamybė - kad Rusija >>>>> kada nors taptų ES dalimi ar bent įsijungtų į bendrą ekonominę >>>>> erdvę. Žiūrint į jos demografines tendencijas ir įvertinant >>>>> didžiulę teritoriją bei gamtinius išteklius, tai visai Europai būtų >>>>> naudinga. Ir, nepaisant kai kurių nacionalinių ypatumų, rusai yra >>>>> gan europietiškos kultūros ir talentinga tauta. Mano nuomone, >>>>> Rusijos priėmimas į ES ilguoju laikotarpiu duotų daug daugiau >>>>> naudos ir keltų mažiau problemų nei kokios Turkijos. Aišku, iki to >>>>> Rusijai reikia nueiti gana ilgą kelią iki bent kiek padoresnės >>>>> demokratijos. O imperinis mentalitetas ir priešiškumas vakarams >>>>> turėtų smarkiai sumažėti, kai jie pagaliau suvoks, kad tampa >>>>> demografiniais nykštukais savo pietinių kaimynų atžvilgiu. >>>>> >>>>>> Gal kokią nuorodą, nes tiesiog neskaičiau (čia kai Butkevičius pas >>>>>> opoziciją ėjo?), nors įsipareigojimai nenaudoti, sakyčiau, šiuo >>>>>> jautriu momentu ir konservatorių susirūpinimo politikos ir >>>>>> energetinių projektų tęstinumo aspektu/kontekste, būtent tam ir >>>>>> reikalingi, kad visų pirma nebūtų kaišiojami pagaliai į mūsiškį AE >>>>>> projektą. Na, tikrai VARGIAI tikiu (kol neskaičiau), kad >>>>>> dabartinis su buvusiu premjerai draugiškai besišypsodami atvirai >>>>>> tariasi Rusijai rodyti špygą bet kokiu atveju. VARGIAI. >>>>>> >>>>> >>>>> Taip, kai Butkevičius į opoziciją ėjo štai >>>>> http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/akubilius-teiravosi-abutkeviciaus-ar-siam-uztenka-gudrumo.d?id=60882349#ixzz2Naf04MSB >>>>> : >>>>> >>>>> "„Ar jūs esate tikras, kad jūsų Vyriausybei pavyks priimti tokią >>>>> strategiją, kurioje būtų labai aiškiai apsispręsta, jog >>>>> apsirūpinimas sava elektros energija reiškia, kad nebūsime >>>>> priklausomi nuo Kaliningrado atominės elektrinės. Nes jeigu nėra >>>>> statoma atominė elektrinė, mes automatiškai, visi ekspertai aiškiai >>>>> pasakys, tampame Kaliningrado atominės elektrinės projekto dalimi. >>>>> Ar jūs galite atsakyti aiškiai - ar jums užteks ne tik stuburo, bet >>>>> ir gudrumo bei išminties, padaryti viską, kad Lietuva netaptų >>>>> sudėtine Kaliningrado atominės elektrinės projekto dalimi su savo >>>>> tinklais, rezervais, su Kruoniu", - klausė A. Kubilius. >>>>> >>>>> Tačiau A. Butkevičius pareiškė, kad jam labiau rūpi, jog Lietuvos >>>>> gyventojai mažiau mokėtų už šilumą. Kai konservatoriai galiausiai >>>>> jį privertė kalbėti apie elektrą, A. Butkevičius teigė, kad jam >>>>> svarbūs ekonominiai skaičiavimai, ar elektros energijos gamyba bei >>>>> transportavimas konservatorių planuotoje statyti Visagino atominėje >>>>> elektrinėje apsimokės Lietuvai. >>>>> >>>>> Tuomet I. Degutienė paklausė premjero, jeigu pagal darbo grupės >>>>> skaičiavimus neapsimokės statyti savo atominės elektrinės, ar >>>>> Lietuva dalyvaus Kaliningrado jėgainės projekte. Beje, ši >>>>> konservatorių politikė A. Butkevičių vadino „iškiliu Lietuvos >>>>> politiku". >>>>> >>>>> „Aš galiu aiškiai suprantamai ir dalyvaujant žurnalistams >>>>> pasakyti:, aš jokiuose Kaliningrado atominės elektrinės statybose >>>>> nedalyvauju, nedalyvausiu ir nesiruošiu dalyvauti šitame versle, >>>>> elektros energijos pirkime. Nesudarysiu galimybės", - atsakė A. >>>>> Butkevičius." >>>>> >>>>> >>>>> Tai kiek suprantu iš tų kalbų, konservatoriai liepė Butkevičiui >>>>> pasižadėti, kad jis nepanaudos jokios Lietuvos energetinės >>>>> infrastruktūros bendradarbiavimui su Karaliaučiaus AE netgi tuo >>>>> atyveju, jei VAE nebus statoma. Ir Butkevičius, bijodamas prieš >>>>> žurnalistus pasirodyti negudrus, neišmintingas ir be stuburo, beigi >>>>> pamalonintas "iškilaus Lietuvos politiko" epitetu, pasižadėjo. >>>>> Lygis ir racionalumas kaip kokiam vaikų darželyje. >>>>> >>>>> >>>>>> Nuo mūsų devintas kailis — jau ir tie keli milijardai. >>>>>> Tai, kad dujų eksportas į Baltijos (lt, lv, ee) rinką — kone 5x >>>>>> didesnė išraiška ir net tai ekonominiu požiūriu — Rusijai mažai >>>>>> reikšminga. >>>>>> Dujų, naftos eksportas — taip, tikrai reikšminga, nes didžiulės >>>>>> rinkos, apimtys. Bet tikrai ne tokios smulkmės, kaip Baltijos AE, >>>>>> ypač dar pridėjus gyvus Nagevičiaus įspūdžius, kokia dvasia ir >>>>>> polėkiu viskas ten vyksta, be elementaraus užsitikrinimo, >>>>>> infrastruktūros, planavimo — tiesiog nepanašu, kad tai būtų >>>>>> racionalus, ekonominės naudos siekiantis projektas. >>>>>> Galiu tavo mėgstama analogija paklausti: koks privatus >>>>>> investuotojas tokį projektą ir taip darytų? Stovinčių eilėje lyg >>>>>> irgi nebuvo, kaip ir pasak nesenų šaltinių antram blokui taip ir >>>>>> nerandama užsienio investuotojų... >>>>>> Ar darytų? Aš tai manau, kad ne. O jei nedarytų, tai ir ekonominės >>>>>> naudos/rentabilumo momentas — labai, labai abejotinas? >>>>>> Reziumuosiu taip: patikėsiu nauda (ir potencialia nauda Lietuvai), >>>>>> jei atsiras bent vienas rimtesnis užsienio investuotojas, kurie >>>>>> galėtų turėti iki 49% akcijų... :- >>>>> >>>>> Čia viskas apie Karaliaučiaus AE? Visiškai teisingi samprotavimai. >>>>> Tik ta nauda galima tikėti ar netikėti būtent Rusijai. Gi visiems >>>>> kitiems yra taip - jeigu galės už gerą kainą nusipirkti jos >>>>> elektros - bus nauda, jeigu ne - tai nei naudos, nei žalos. Jeigu >>>>> Rusijai projektas bus nuostolingas, reiškia nauda atiteks kažkam >>>>> kitam, arba bus "paleista į orą" (kaip kad be tikslo iškasus ir >>>>> užkasus duobę). Labiausiai tikėtinas variantas jei projektas >>>>> Rusijai nuostolingas - dalis naudos atiteks jos elektros pirkėjams, >>>>> dalis bus "paleista į orą". >>>>> Čia kalbu tik apie ekonominius tos AE aspektus, dėl šventos ramybės >>>>> bevelyčiau, kad jie jos nestatytų, nors ji man ir ne tokia baisi, >>>>> kaip baltarusių. >>>> >>>> >> >>