Tema: Re: Na ir dar :)
Autorius: Remigijus
Data: 2012-07-13 00:34:02
Pats tu nesąmonė.

Kareivis privalo paklusti vado įsakymams. (punktas pirmas)
Jei vadas neteisus, žr. punktas pirmas.

Bet, kareivis gali (sąmoningai nenaudoju teisininkų nususintos sąvokos 
"turi teisę") nepaklusti vado įsakymui, jei jis prieštarauja 
Konstitucijai ar kelia grėsmę valstybei (gerai nebeatsimenu, kaip ten 
formuluojama). Tačiau, tai potencialiai reiškia jam stoti prieš Karo 
tribunolą ir ten įrodyti savo pasirinkimo teisėtumą.

Neteisingiems įstatymams (tiksliau kalbant, interpretacijoms, 
absoliučioje daugumoje atvejų) kelias neturėtų būti duodamas.

Remigijus

On 2012.07.12 10:01, amenox wrote:
>> Žmogus privalo paklusti teisingam įstatymui ir nepaklusti neteisingam
>> įstatymui.
>
> Nesąmonė, įstatymus kuria tie patys žmonės. Lukiškėse pilna tokių kurie
> nenori paklusti "neteisingiems" įstatymams. Kas nusprendžia kad
> įstatymas teisingas ar ne?
>
>
> "cinic" <nekenciu@telekomo.lt> wrote in message
> news:jtkpes$l4m$1@trimpas.omnitel.net...
>> Kadangi rašydamas postą į kurį dabar atsakau padariau krūvą
>> administracinių klaidų (replyinau ne ten, etc etc) tai bijau, kad
>> krūva mano darbo neliktų nepasiekusi auditorijos.
>> Todėl prašau tamstos Alvidon ką nors atsakyti šia tema.
>>
>> "cinic" <nekenciu@telekomo.lt> wrote in message
>> news:jtkbdm$9me$1@trimpas.omnitel.net...
>>> Gerai, aš galiu apibendrinti (pateiksiu tik tezes, neversiu įrodymų,
>>> jei tamsta norėsit pažiūrėti ar M.L.Kingo doktrina atlaiko sveiko
>>> proto, tiesos, moralės kritiką teks pasidomėti pačiam kitur). Nesu
>>> vertėjas, kai kuriuos žodžius (pvz. veiksmažodis square) bandau
>>> versti pagal google translate. Taip pat nepriimu atsakomybės jei pats
>>> ką nors pražiūrėjau supratau savaip.
>>>
>>> Teisingi ir neteisingi įstatymai pagal Martiną Luterį Kingą (toliau -
>>> MLK)
>>>
>>> MLK įstatymus skiria į teisingus ir neteisingus.
>>> Teisingas įstatymas - toks įstatymas kuris besąlygiškai dera su
>>> moraline teise arba dievo teise.
>>> Neteisingas įstatymas - toks įstatymas kuris nedera su moraline teise.
>>>
>>> Toliau jis dar papildo šias sąvokas:
>>> Bet kuris įstatymas kuris patobulina žmogaus asmenybę yra teisingas.
>>> Bet kuris įstatymas kuris griauna žmogaus asmenybę yra neteisingas
>>>
>>> Ir logiškai seka MLK išvados:
>>> Žmogus privalo paklusti teisingam įstatymui ir nepaklusti neteisingam
>>> įstatymui.
>>>
>>> Toliau seka straipsnio autoriaus interpretacija (jau nebe MLK mintys)
>>> apie tai, kad problema tampa tai, kad kiekvienas žmogus turi
>>> nuspręsti ar įstatymas teisingas ar neteisingas.
>>> Problemos sprendimui siūlo taikyti tokią maždaug taisyklę: jei
>>> valstbės santvarka gali būti laikoma konstitucine demokratija, tuomet
>>> teisėjas turėtų spręsti ar įstatymas teisingas ar ne ir atitinkamai
>>> priimti sprendimą, pilietis turėtų laikytis visų įstatymų. Jei
>>> valstybė - ne konstitucinė demokratija, tuomet turėtų nesilaikyti
>>> neteisingų įstatymų.
>>> Ir parodo naują problemą - konstitucinėje demokratijoje trūksta
>>> teisėtų būdų kovoti prieš neteisingus įstatymus.
>>>
>>> Toliau seka samprotavimai apie tai, kad šalies teisininkai turėtų
>>> dėti pastangas, kad neteisingi įstatymai negimtų, bet to jau
>>> nesmulkinsiu.
>>>
>>> Pagal šio straipsnio autorių (pabrėžiu, kad ne tiesiogiai pagal MLK)
>>> spręsti ar įstatymas yra teisingas ar neteisingas paliekamas žmogui,
>>> o konstitucinės demokratijos atveju - tas žmogus yra teisėjas.
>>> Peršasi išvada, kad Garliavos istorijoje visi visus sprendimus prėmę
>>> teisėjai turėjo būti tie žmonės kurie turėjo priimti sprendimą
>>> remdamiesi moralinio teisingumo aspektu.
>>> Ši išvada visiškai priešinga Karolio Jovaišos samprotavimams.
>>>
>>> Ir pabaigai galėčiau visiškai neatsakingai paspėlioti, kad
>>> kompensacija už moralinių sprendimų kančias ir moralines rizikas yra
>>> įtrauktas į teisėjų atlygį. Ar kaip tik - aukšti teisėjų atlyginimai
>>> turi kompensuoti žalą už asmenybės degradavimą priimant neteisingais
>>> įstatymais paremtus sprendimus?
>>>
>>> "cinic" <a@b.c> wrote in message
>>> news:jtjl7b$k80$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Jei jau diskutuoti panaudojant svetimas mintis, tuomet manau gerb.
>>>> Alvidon minimam Karoliui Jovaišui galima oponuoti šiuo straipsniu:
>>>> http://themoderatevoice.com/9615/just-and-unjust-laws-according-to-dr-martin-luther-king-jr/
>>>>
>>>>
>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message
>>>>> news:jthlsd$mk$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>> http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/kjovaisas-kodel-reikia-grieztai-skirti-teise-nuo-morales.d?id=59080681
>>>>>
>>>>>
>>>>> Na, ar nors vienas iš oponentų sugebėtų argumentuotai paprieštaraut ?
>>>>> T.y. pateikti kažką panašaus į "autorius ten_ir_ten klysta, nes..."
>>>>>
>>>>> Varijantai "autorius - ožys" nesiskaito, tai veikų darželio lygis, nu
>>>>> arba santechnik-san lygis (budulių patvorinių).
>>>>
>>>
>>>
>>
>>