vadinasi dar nepazadinau savyje belgo:)., nors tiesa pasakius ir neturiu jokio noro..:) "FX" <someone@microsoft.com> wrote in message news:j4v0hd$ckq$2@trimpas.omnitel.net... > Nepanashu... ish tavo postu sklinda kazhkoks nerimas! > > FX > > "Pi." wrote in message news:j4uv3u$a37$1@trimpas.omnitel.net... > > ale per metus kitur pripranti-ismoksti but ramus:)) > "FX" <someone@microsoft.com> wrote in message > news:j4st5u$6gb$1@trimpas.omnitel.net... >> Buti belgijoje ir buti belgu du skirtingi dalykai :D >> >> FX >> >> "Pi." wrote in message news:j4sp9g$v7f$1@trimpas.omnitel.net... >> >> nepatikesi.. dabar kaip tik belgijoj ir esu:) tad...:))) >> "FX" <someone@microsoft.com> wrote in message >> news:j4scp2$89f$1@trimpas.omnitel.net... >>> Bet uzhsiblokaves busi ramus kaip belgas ne shiaip sau! >>> >>> FX >>> >>> "Pi." wrote in message news:j4r1i4$r77$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> as ramus ir taip:) >>> "FX" <someone@microsoft.com> wrote in message >>> news:j4qmpq$edt$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Ash tau siulau jy uzhsiblokuoti, kad jo praneshimu nerodytu forumiuke. >>>> Ramiau bus 100 kartu. >>>> >>>> FX >>>> >>>> "Pi." wrote in message news:j4qjv2$b70$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> lai vaidina ka nori.. tikiuosi nesusikirs musu keliai:)) >>>> >>>> "FX" <someone@microsoft.com> wrote in message >>>> news:j4qe2h$4v5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tai chia maksimalus AG kiekis kiek teko MindX'ui vairuoti, tu >>>>> nesiparink. Jis chia vaidina kazhkoky gatviu sportininka keliu erely, >>>>> o realiai turbut yra keliu gaidelis net nezhinantis kaip reikia >>>>> kontrinti ir posukius ishimineti... >>>>> >>>>> FX >>>>> >>>>> "Pi." wrote in message news:j4qci6$33r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> ne skysciau nei tavo paistalai ir kazko dalinimai is kazko (procentus >>>>> perpuse ir gauna 10ag:)) >>>>> tiek to.. as jau baigiu:) >>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>> news:j4q9m3$uk4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Pasikartosiu, apie stabdymo kelio sumažėjimą neminėjau nei žodžio. Aš >>>>>> pagrindžiau iš kur gavau 10 ag, o tavo "oj, nepajaučiau" skamba kur >>>>>> kas skysčiau. >>>>>> Viską kitką taikyk ne man >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Pi." wrote in message news:j4q7cm$rde$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> >>>>>> ok, 10ag, tai 10 ag.. beja as irgi isreiskiau skaiciais - 0. dar turi >>>>>> argumentu? >>>>>> bet gincas ne apie tai buvo.. o apie tai, nafik reikia stabdyt >>>>>> varikliu >>>>>> artejant prie sviesoforo.. ir kokie buvo atsakymai.. padidina >>>>>> sukibima.. >>>>>> sumazina stabdymo kelia.. toliau prasidejo isvedziojimai.. kad taip.. >>>>>> nes ne >>>>>> taip kaista stabdziai ir to pasekoje, kai paspaudi stabdi greiciau >>>>>> sustoja.. >>>>>> dar buvo apie svorio centro "persistumima" ant priekio ir taip stabdo >>>>>> labiau.. tiesa su galu varomomis ar awd tas nebetinka.. nes nu.. >>>>>> galas >>>>>> palengveja.. ir del to nukelus koja nuo gazo ratai blokuojasi.. >>>>>> o ir manes neitikinsi, nepateikes irodymu, kad nuspaudus stabdi su >>>>>> ijungta >>>>>> pavara greiciau sustosi nei su laisva pavara ir stabdziu.. del mm ir >>>>>> sekundes tukstantuju daliu nesigincysim.. >>>>>> >>>>>> >>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>> news:j4q6g8$puf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tai va, kai galėsi skaičiais išreikšti, tada galėsi sakyti kad 0. Aš >>>>>>> tau jau pateikiau vieną skaičių - 10 ag. Kad jėga ne 0 įsitikink >>>>>>> bandydamas stumti mašiną su įjungtu 1/2 bėgiu. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Pi." wrote in message news:j4q5dm$o78$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> ar tu skaitai ka rasau..? >>>>>>> gal ir nedingsta niekur.. taciau ji yra salyginai labai maza ir >>>>>>> artima 0. >>>>>>> skaiciais negaliu isreiksti, jei gali pasidalink.. tiek kiek pats >>>>>>> bandziausi >>>>>>> siandien.. nepajutau praktiskai jokio skirtumo stabdydamas su/be >>>>>>> variklio >>>>>>> pagalbos.. >>>>>>> o kad variklis stabdo, nieks nesigincija.. ir nuo kalno vaziuojant >>>>>>> ir >>>>>>> slidziam kely toks stabdymo budas naudojamas.. gal net ralyje ar f1 >>>>>>> lenktynese nadojami tokie stabdymo budai.. kur kiekviena tukstantoji >>>>>>> sekundes yra svarbi.. bet cia rasantiems tos tukstantosios =0.. >>>>>>> kazkas pasake plauko ir sriubos istorija.. kei sriuboje du >>>>>>> plaukai -DAUG.. o >>>>>>> kai ant galvos du plaukai- plika galva:) >>>>>>> taip ir cia.. >>>>>>> >>>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>>> news:j4q4rt$nc5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Apsispręsk: "variklis stabdo.. apie tai nieks nesigincija" vs. >>>>>>>> "variklio stabdymas yra 0". Kur dingsta jėga, kurią pats >>>>>>>> pripažinai, nuspaudus stabdžių pedalą ? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Aš prisikabinau tik dėl to kad tau "variklio stabdymas yra 0" bei >>>>>>>>> prie to, kad anot tavęs neįmanoma vienu metu stabdyti ir mėtyti >>>>>>>>> pavaras. Taip kad >>>>>>>> >>>>>>>> yra 0 kai laikai nuspaudes stabdzio pedala.. skaityt ismok, ir kad >>>>>>>> neimanoma saibu metyt stabdant irgi niekur nesakiau.. tik klausiau >>>>>>>> nauda to >>>>>>>> kame? paskaityk dar karta ka tau raso? >>>>>>>> >>>>>>>>> nekišk argumentų apie stabdymo kelią. Kitaip pradėsiu kalbėti apie >>>>>>>>> stabdymą posūkyje, kur varikliu gali keisti stabdymo/greitėjimo >>>>>>>>> santykį tarp ašių, ir tt. >>>>>>>> >>>>>>>> pasnekek.. ar tu manai, kad cia esi vienas protingas ir tokia tema >>>>>>>> tik >>>>>>>> vienas supranti..?:) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Pi." wrote in message news:j4q3bi$l4q$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> >>>>>>>>> karoce issukant uodegas visi:) pradedant pjezu, baigiant tavim.. >>>>>>>>> variklis >>>>>>>>> stabdo.. apie tai nieks nesigincija.. bet nepadidina sukibimo.. o >>>>>>>>> del >>>>>>>>> stabdymo kelio sutrimpejimo irgi mitas.. nes kai spaudi stabdi.. >>>>>>>>> tai ratus >>>>>>>>> stabdo ne variklis.. o stabdziai.. netiki? vaziuodamas paspausk >>>>>>>>> stabdzius.. >>>>>>>>> uz 1s ismink sankaba.. ar maziau stabdys? mano subjektyvia nuomone >>>>>>>>> ir >>>>>>>>> atliktu bandymu.. stoja lygiai taip pat.. aisku.. laboratorinemis >>>>>>>>> salygomis >>>>>>>>> gal ir atsirastu koks nors mm skaicius, bet realiame gyvenime, nei >>>>>>>>> tu, nei >>>>>>>>> as to nepajusime.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>> news:j4q2vv$kk0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Jei jėga yra reali, tu ją pajausti gali, vadinasi ji dalyvauja >>>>>>>>>> stabdyme. Nesivelsiu toliau, jei netingėsiu pasiknisiu internete, >>>>>>>>>> bet jei labai grubiai, dinostenduose transmisijos, variklio >>>>>>>>>> nuostoliai skaičiuojami ~15 proc. Labai spekuliuojant galima >>>>>>>>>> dalinti per pusę ir sakyti, kad 4 cilindrų variklis stabdo 10 ag >>>>>>>>>> pajėgumu. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Pi." wrote in message news:j4q19j$i20$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> nieks ir nesake, kad stabdo.. kai stabdziu nenaudoji.. ale kai >>>>>>>>>> juos naudoji, >>>>>>>>>> tai tas variklio stabdymas ...0 , ir realiai nepagerina sukibimo >>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>> nesumazina stabdymo kelio.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>> news:j4q0qj$hah$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Nu va, piruetas, tai vadinasi kažkokia stabdymo jėga yra >>>>>>>>>>> stabdant varikliu ar ne ? ką ir reikėjo įrodyti. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Pi." wrote in message news:j4q0aj$gef$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> tfu.. siulei ant 90.. visi kiti zodziai lieka tie patys.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Pi." <juobar@googlomailas.com> wrote in message >>>>>>>>>>> news:j4q09j$gc8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>o atbulini jei ikisciau? >>>>>>>>>>>> o tu ant 120 siulai kist antra saiba?? ok.. :)) na ant sauso >>>>>>>>>>>> asfalto gal ir nebutu pirueto.. bet ant slidzios dangos.. >>>>>>>>>>>> abejoju ar tai butu saugus stabdymas:) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:j4q041$g2q$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Ikišk prie 80-90km/h antrą (nepersistenk, nežinau kur pas tave >>>>>>>>>>>>> redlainas), ir tada parašyk apie įspūdžius. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Pi." wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:j4pvjs$fab$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> tai skaityk dar syki... >>>>>>>>>>>>> "mazint pavaras kai stabdis nuspaustas? kokia prasme? pats >>>>>>>>>>>>> pabandyk.. >>>>>>>>>>>>> nuspaudes stabdi junginet begius.. ir parasyk ka pajutai.. >>>>>>>>>>>>> bet nuspades >>>>>>>>>>>>> stabdzius.. o ne koja uzdejes.." >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> beja dabar kaip tik vaziavau.. greitis 120, 6 pavara.. nuimu >>>>>>>>>>>>> koja nuo gazo.. >>>>>>>>>>>>> nu .. negreiteja.. bet stabdymu to irgi nepavadinciau.. ikisu >>>>>>>>>>>>> 5 begi.. nu >>>>>>>>>>>>> nieko ypatingai nepasijaucia stabdymo prasme.. 4 .. tas pats.. >>>>>>>>>>>>> dar pabandom.. vaziuojam.. stabdom ir uz 1-2s. isminam >>>>>>>>>>>>> sankaba.. nepavyko >>>>>>>>>>>>> niekaip pajusti, kad stabdymas sumazetu.. stabdo lygiai taip >>>>>>>>>>>>> pat... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:j4pti8$c55$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Apie prasmę niekas nekalbėjo, siūlei pabandyti, ir parašyti >>>>>>>>>>>>>> ką jauti. prie šių žodžių ir pajutau reikalą prisikabint. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Pi." wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:j4pmom$1jo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> blin.. pakartosiu... gal neteisingai supratai.. kokia prasme >>>>>>>>>>>>>> kistti nuo 5 >>>>>>>>>>>>>> iki 2, kai tikslas sustoti? o kad imanoma, tai as zinau.. ir >>>>>>>>>>>>>> kartais pats >>>>>>>>>>>>>> taip darau.. >>>>>>>>>>>>>> kalba eina apie tai, kad zeminant pavaras dideja sukibimas su >>>>>>>>>>>>>> keliu-trumpeja >>>>>>>>>>>>>> stabdymo kelias.. ir as sakau, kad tai briedas.. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:j4pmf8$12r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Tai tu pats siūlei pabandyti stabdant sukišti pavaras. Aš >>>>>>>>>>>>>>> tau daviau linką, kuriame parodyta kaip tai daroma, siūliau >>>>>>>>>>>>>>> cirką. O ar tu nuo 5 iki 2 susimažinsi tam kad visiškai >>>>>>>>>>>>>>> sustot ar 2 bėgiu į posūkį įvažiuot, nebedidelis skirtumas. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Pi." wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:j4plve$as$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> as ir nesakiau, kad negalima sukist.. o prasme? >>>>>>>>>>>>>>> jei idemiai ziurejai.. tai ka daro.. gazas dugnas.. >>>>>>>>>>>>>>> stabdis.. sankaba ir >>>>>>>>>>>>>>> zemesnis begis, kad isvaziuot is posukio su zemesiu >>>>>>>>>>>>>>> begiu=didesniu greiciu.. >>>>>>>>>>>>>>> bet kai begius kisa zemyn, koja nuo stabdziu nenukeliama.. >>>>>>>>>>>>>>> tai jis stabdo >>>>>>>>>>>>>>> stabdziais.. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "MindX" <parduoduopelascona@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:j4plfk$v8v$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Kiek mokėtum už šį cirko numerį? Parodyčiau , kaip stabdant >>>>>>>>>>>>>>>> nuo ~120 sujungt visas pavaras nuo 5 iki 1. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Tiek to, pažiūrėti gali ir čia : >>>>>>>>>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=eYnVBEGF2t0&feature=player_detailpage#t=68s >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Pi." wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:j4pkd0$th3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> mazint pavaras kai stabdis nuspaustas? kokia prasme? pats >>>>>>>>>>>>>>>> pabandyk.. >>>>>>>>>>>>>>>> nuspaudes stabdi junginet begius.. ir parasyk ka pajutai.. >>>>>>>>>>>>>>>> bet nuspades >>>>>>>>>>>>>>>> stabdzius.. o ne koja uzdejes.. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Ignas" <ignas@geokada.lt.nerasyt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:j4pj6s$rrc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> tu pvz pabandyk stabdydamas su sankaba vidury stabdymo >>>>>>>>>>>>>>>>> imest letesni begi tuo momentu ir atleist sankaba ir tada >>>>>>>>>>>>>>>>> cia parasyk ka pajautei ar suprastejo stabdymas ar >>>>>>>>>>>>>>>>> pagerejo ar nieko nepasikeite... >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "Pi." <juobar@googlomailas.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:j4oah8$k50$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> paaiskink is kur atsiras papildomas stabdymo momentas, >>>>>>>>>>>>>>>>>> jei ir taip paspaudus stabdi apkrova pasiskirsto kaip tu >>>>>>>>>>>>>>>>>> parasei.. nebesigilinant i tuos %.. nebent tik ta >>>>>>>>>>>>>>>>>> sekundes dalis kur nukeli koja nuo gazo.. variklis stabdo >>>>>>>>>>>>>>>>>> iki tol kol paspaudi stabdzio pedala.. tada taip.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> efektas yra.. poto kai nuspaudi stabdi.. variklio >>>>>>>>>>>>>>>>>> stabdymas niekinis.. spaudi sankaba, kad neuzgestum ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> nebutu dar blogiau.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "Doxlas" <doxlas@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:j4oa4q$jmm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Galiniai varomi nekeičia situacijos. Stabdant daugiau >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip 70% apkrovos tenka priekiniams ratams >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomai nuo automobilio komponuotės, nes viso >>>>>>>>>>>>>>>>>>> automobilio svorio centras stabdant "pasistumia" pirmyn. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ir va būtent pačioj stabdymo pradžioj davus papildomą >>>>>>>>>>>>>>>>>>> stabdymo momentą iš variklio, dar labiau "užkraunam" >>>>>>>>>>>>>>>>>>> priekinius ratus ir galim efektyviau stabdyt. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "CodeC" <a@b.c> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:j4o9h1$itg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> On 09/13/2011 09:57 PM, Pi. wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fizikos mokslu daktarui gal ir elementaru..:))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Doxlas" <doxlas@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:j4o86p$h71$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ogi labai paprastai - stabdant didžioji dalis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apkrovos tenka >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priekiniams ratams, ir jei pradedama stabdyt ne tik >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stabdžiais, bet ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> varikliu, padidėja priekinių ratų dinaminė apkrova į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> asfaltą, todėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priekinės padangos geriau sukimba su kelio danga, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todėl galimas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> didesnis stabdymo momentas neblokuojant priekinių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ratų. Sorry, bet tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> elementari fizika... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o jei varomi galiniai?:) siaip tai naudoji savokas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bilekokias bilekur bile daug prirasyt. tavo rasliavos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> reziume tokia, kad tavo auto stabdziai per silpni, ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tu jiems padede stabdydamas varikliu. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nori rimtai testa padaryt? tu stabdysi varikliu ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> stabdziais o as vien stabdziais, paziuresim kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> greiciau sustos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> p.s. apie fizika praleidai proga patylet. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "CodeC" <a@b.c> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:j4o7l2$gej$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> On 09/13/2011 09:18 PM, pjezo wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o yra tikslas aikint? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kai jau n kartu buvo paaiskinta? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nu bet vis skirtingai. pvz: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> On 09/13/2011 02:58 PM, pjezo wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > isaugot maksimalu sukibima. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> taip ir nepaaiskinai, kokie auto sandaros ypatumai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lemia sita dalyka >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir kaip... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>