Tema: Re: D.Grybauskaite siulo numatyti "Sodros" "grindis"
Autorius: Alvidon
Data: 2009-08-19 19:27:35
Ui kaip tu čia protingai viską bandai nupiešti, net liūdna.
Ekstrapoliacija sakai ? 
A bent suvoki kokiu galu tai galima čia prišriūbuoti ?
Bent suvoki ką tai reiškia ?

Kiek penkmečių žmonijos darbingo amžiaus pabaigos vidurkis
yra 60 metų ? Prie ko čia senovės Egiptas ? Mokykloj daba
apie jį mokais ? :) Kaip ti pagal tavi: buvo adomas su ieva, jie
pridarė vaikų (daug daug vienu rozu), po 20 metų tie adomaičiai
ėmė dirbti ir daugintis (irgi vienu rozu) ? :) Ir prasidėjo šitaip ciklas...
Ciklotronas lochotronas...

30 metų - maždaug karta (tipo klausime "kiek kartų praėjo nuo...").
T.y. maždaug kas tiek laiko tėvai veisimosi piką perduoda vaikams.

"bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h6g6l7$89i$1@trimpas.omnitel.net...
> Ekonominiu/socialiniu ir saules ciklu ekstrapoliacija pastebeta jau pries 
> ~100 metu moderniam pasaulyje,
> beigi keleta tukstantmeciu atgal senoves Egipte.
> Zmogiskasis ciklas "vidutiniskai vienai karvei" (0-20, gimimas - darbo 
> rinka, 20 metu) ir
> (20-60 darbu pradzia/pabaiga, 40 metu)
> 30 metu cia kazkoks isvestinis vidurkis is siu sakantis visiskai neaisku ka 
> (gal zingsni tarp gimimu
> konkreciam sociume konkreciu laikmeciu?).
> 
> 
> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message 
> news:h6em4i$sgh$1@trimpas.omnitel.net...
>> Šitą, o apie kokius ciklus tu čia ? Kokie dar čia "gamtos ciklai", nuo 
>> kurių
>> atitrūkt bandai ? Gal dar menstruacijų ciklus pripaišyk ? Ba jau vistiek
>> šamanų būgnais atsiduoda.
>> Natūralu kad keičiantis kartoms, keičiasi kažkiek ir pasaulis (šiaip jau
>> karta skaitoma kažkur apie 30 metų). Muzika pasikeičia, stilius, mados.
>> Su technologijomis (tavo anksčiau paminėtos IT or pan.) tai ėmė
>> sutapti tik paskutiniais keliasdešimt metų (ba tempai technologinio
>> vystymosi baisingi pasidarė). Neįkvepia pagarbos bandymas išvesti
>> dėsningumus cikliškumo su periodu 20...30 metų paėmus apie 50 metų
>> laikotarpį. Nenusistovėjo dar virpesiukai, neturim teisės ekstrapoliuot.
>>
>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message 
>> news:h6dj06$4mf$1@trimpas.omnitel.net...
>>> Ciklas egzistuoja visuose sociumuose, tik jo realizacijos pakraipos
>>> (technologine/ideologine/ect) skiriasi.
>>> Trumpais periodais egzistuoja sociumai kurie penkmecio planu (ir pan)
>>> pagalba sugeba atitrukt
>>> nuo gamtos ciklu, taciau iki siolei visi tokie atitrukimai baigesi 
>>> fiasko.
>>>
>>> Musulmonu/indu/kinu/japonu sociumu pavyzdziu siulyciau privengti, musu
>>> pasaulelyje (iprociuose/savivokoje)
>>> pernelyg daug stereotipu panasiu i "musulmonas su barzda". O jei be 
>>> barzdos?
>>>
>>>
>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message
>>> news:h6bsaq$kus$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Kotais marods jog pons kilsteli lokalius "vakarų demokratijos" įpročius
>>>> iki globalių taisyklių. Marods kokiems muslimams ir dar eibei kitų
>>>> sociumų tas tavo ciklas nei norimas, nei leistinas, nei realiai yra.
>>>>
>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message
>>>> news:h6augp$62o$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>> Jus stipriai per giliai kapstote. Grubiai kas 20 metu (skaicius
>>>>> apytikslis)
>>>>> visuomene privalo atsisviezinti (kartu kaita) ir sukurti nauja
>>>>> technologine
>>>>> pakopa ant kurios arkliuko jos ateinancius 20 metu (tai kas tevams
>>>>> naujove
>>>>> vaikai priima kaip savaime suprantama). Kokia/kaip ta pakopa
>>>>> atrodys atspet yra beveik nerealu, tuo labiau suplanuot. Planuot 
>>>>> imanoma
>>>>> tik
>>>>> jos
>>>>> poreiki/butinybe. Siuo metu yra butent toks luzio taskas. IT galutinai
>>>>> issiseme,
>>>>> kas bus toliau neaisku.
>>>>> Paskutinis IT ciklas tesesi grubiai ~40 metu deka jo viduryje ivykusio
>>>>> puses pasaulio (Varsuvos bloko) atsilikusio butent sioje srityje 
>>>>> kolapso.
>>>>> Egzistavo ~ 1/2 fazes prasilenkimas tarp Rytu ir Vakaru pasauliu, kuris
>>>>> pamazu
>>>>> nyksta (JAV luzis buvo ~73, exSSSR ~ 80) - tai globalizacijos pasekme.
>>>>> Su sio ciklo svyravimais (kilimas/kritimas) susije tiek mokslas, tiek
>>>>> ekonomika, tiek
>>>>> daugybe kitu reiskiniu.
>>>>>
>>>>> P.s. Busho sukis "pasieksime Marsa" gali but rimtas issukis isauges i 
>>>>> 20
>>>>> metu ciklo arkliuka.
>>>>> Kad ir kaip juokingai tai atrodytu...
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message
>>>>> news:h674f9$ao7$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>> Pirma: vargu ar išvis verta šiam kontekste (visuomenės stabilumo ribų
>>>>>> aiškinimasis) vartoti terminą "ekonomikos dėsniai". Ba ir tie dėsniai
>>>>>> nėra tokie jau dėsniai (na čia aš kaip tiksliukas, man dėsnis yra 
>>>>>> labai
>>>>>> griežtas terminas, "ekonomikos dėsnis" mažai ką turi bendro su
>>>>>> "fizikos dėsnis", o visuomenė tikisi tokio pat veiksmingumo, kaip ir
>>>>>> iš fizikos...).
>>>>>> Antra: ekonomikos dėsnių nepaisymas (t.y. dėjimas ant visos 
>>>>>> materialios
>>>>>> gyvenimo pusės) nevisad įtakoj visuomenės stabilumą. Pats paminėjai
>>>>>> Š. Korėją, Kubą, Afriką, Pietų Ameriką. Ne materialios gėrybės
>>>>>> yra visuomenės stabilumo garantas. Iš esmės čia išvis sukeiti 
>>>>>> priežastį
>>>>>> su pasekme.
>>>>>> Trečia: inteligentų naikinimas (Lenino-Stalino periodu: pažodinis,
>>>>>> Cruščiovo-Brežnevo periodu: dvasinis teroras ir ignoras) buvo
>>>>>> priežastis privedusi ir prie tavo "ekonomikos dėsnių nepaisymo"
>>>>>> ir prie ūkinio bei visuomeninio mechanizmų kolapso. Sugriuvo ne
>>>>>> tik ekonomika, bet ir dvasinis komfortas (ir tai musie dar svarbiau).
>>>>>> Ir tas sugriuvimas buvo akivaizdus jau Brežnevo laikų pabaigoj.
>>>>>> Taip kad test Brežnevo kursą Gorbačiovas tiesiog nebegalėjo,
>>>>>> nei ekoniškai, nei dvasiškai. Reikėjo modifikuotis. Modifikavosi...
>>>>>> Aš taip ir nesugalvojau per dvidešimt metų nė vieno įtikinamo
>>>>>> modelio "CCCP išliko, vedama šlovingosios TSKP". Nėra per
>>>>>> kur. Ekonomikos pakelt neįmanoma, o dar Chruščiovas buvo
>>>>>> sukalęs sovietiniems žmonėms "pavysim ir pralenksim". Būtų
>>>>>> nesukalęs, būtų gal ir dzin. Iš kitos gi pusės jau ir Leninas dar
>>>>>> iki spalio perversmo agitavo už savo šutvę ryškiai pyragais
>>>>>> mosuodamas, visokius materialius gėrius žadėdams. Stalins dar
>>>>>> turėjo atmazą "dar per mažai laiko praėjo, o po to WWII",
>>>>>> davintam dešimtmety šis atmazas nebegrojo. Reikėjo jau duoti
>>>>>> tą septyniasdešimt metų žadėtą pyragą, liaudis (liumpenas) pavargo
>>>>>> laukti. Ne liumpenas jau seniai pasidalijo į funkcionierius ir
>>>>>> disidentus. Gal būtų galėję važiuot vien ant funkcionierių diktato
>>>>>> (dalinis gryžimas link Stalino), bet kadangi inteligentai - blogis,
>>>>>> tai ir tie funkcionieriai buvo pokvailiai, visai nesugebėjo valstybės
>>>>>> mastu mastyti. Užkliuvo ant savo pačių susigalvoto "USA priešas,
>>>>>> reikia ruoštis karui su jais" (patikėjo savo sukurta propagandine
>>>>>> pasaka liumpenui), užkibo ant Reigano mestelto kabliuko "žvaigždžių
>>>>>> karai" esant kolapsuojančiai ekonomikai. Rezulatatus matėm...
>>>>>> Ketvirta: Nu tai visad taip: jei valdžia įtinka liudžiai - jin
>>>>>> nenuverčiama.
>>>>>> Jei padaro didelių klaidų - nebeitinka liaudžiai (klaidos apibrėžimas
>>>>>> :)).
>>>>>>
>>>>>> P.S.: visai tikėtina, jog dalis seniausių funkcionierių nuoširdžiai
>>>>>> tikėjo
>>>>>> "USA blogis, komunizmas gėris". Tai irgi totalitarinio režimo 
>>>>>> integruoto
>>>>>> (imanentinio) nelankstumo pasekmė, dar labiau paaštrinta 
>>>>>> inteligentijos
>>>>>> ingnoro. Tobiš ne tik kokis Suslovas buvo "tikras
>>>>>> leninietis-bolševikas",
>>>>>> bet ir mūsų vietiniai burokevičiai beigis ivanovai. Gal... Reikalo tai
>>>>>> nekeičia, kolapsas vistiek buvo neišvengiamas. Ne taip jau svarbu
>>>>>> kokia motyvacija remiantis daroma kvaila politika: idėjinio bukumo
>>>>>> ar korupcinių/klaninių interesų.
>>>>>
>>>>>
>>> 
>