Ui kaip tu čia protingai viską bandai nupiešti, net liūdna. Ekstrapoliacija sakai ? A bent suvoki kokiu galu tai galima čia prišriūbuoti ? Bent suvoki ką tai reiškia ? Kiek penkmečių žmonijos darbingo amžiaus pabaigos vidurkis yra 60 metų ? Prie ko čia senovės Egiptas ? Mokykloj daba apie jį mokais ? :) Kaip ti pagal tavi: buvo adomas su ieva, jie pridarė vaikų (daug daug vienu rozu), po 20 metų tie adomaičiai ėmė dirbti ir daugintis (irgi vienu rozu) ? :) Ir prasidėjo šitaip ciklas... Ciklotronas lochotronas... 30 metų - maždaug karta (tipo klausime "kiek kartų praėjo nuo..."). T.y. maždaug kas tiek laiko tėvai veisimosi piką perduoda vaikams. "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h6g6l7$89i$1@trimpas.omnitel.net... > Ekonominiu/socialiniu ir saules ciklu ekstrapoliacija pastebeta jau pries > ~100 metu moderniam pasaulyje, > beigi keleta tukstantmeciu atgal senoves Egipte. > Zmogiskasis ciklas "vidutiniskai vienai karvei" (0-20, gimimas - darbo > rinka, 20 metu) ir > (20-60 darbu pradzia/pabaiga, 40 metu) > 30 metu cia kazkoks isvestinis vidurkis is siu sakantis visiskai neaisku ka > (gal zingsni tarp gimimu > konkreciam sociume konkreciu laikmeciu?). > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:h6em4i$sgh$1@trimpas.omnitel.net... >> Šitą, o apie kokius ciklus tu čia ? Kokie dar čia "gamtos ciklai", nuo >> kurių >> atitrūkt bandai ? Gal dar menstruacijų ciklus pripaišyk ? Ba jau vistiek >> šamanų būgnais atsiduoda. >> Natūralu kad keičiantis kartoms, keičiasi kažkiek ir pasaulis (šiaip jau >> karta skaitoma kažkur apie 30 metų). Muzika pasikeičia, stilius, mados. >> Su technologijomis (tavo anksčiau paminėtos IT or pan.) tai ėmė >> sutapti tik paskutiniais keliasdešimt metų (ba tempai technologinio >> vystymosi baisingi pasidarė). Neįkvepia pagarbos bandymas išvesti >> dėsningumus cikliškumo su periodu 20...30 metų paėmus apie 50 metų >> laikotarpį. Nenusistovėjo dar virpesiukai, neturim teisės ekstrapoliuot. >> >> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >> news:h6dj06$4mf$1@trimpas.omnitel.net... >>> Ciklas egzistuoja visuose sociumuose, tik jo realizacijos pakraipos >>> (technologine/ideologine/ect) skiriasi. >>> Trumpais periodais egzistuoja sociumai kurie penkmecio planu (ir pan) >>> pagalba sugeba atitrukt >>> nuo gamtos ciklu, taciau iki siolei visi tokie atitrukimai baigesi >>> fiasko. >>> >>> Musulmonu/indu/kinu/japonu sociumu pavyzdziu siulyciau privengti, musu >>> pasaulelyje (iprociuose/savivokoje) >>> pernelyg daug stereotipu panasiu i "musulmonas su barzda". O jei be >>> barzdos? >>> >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:h6bsaq$kus$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Kotais marods jog pons kilsteli lokalius "vakarų demokratijos" įpročius >>>> iki globalių taisyklių. Marods kokiems muslimams ir dar eibei kitų >>>> sociumų tas tavo ciklas nei norimas, nei leistinas, nei realiai yra. >>>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:h6augp$62o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Jus stipriai per giliai kapstote. Grubiai kas 20 metu (skaicius >>>>> apytikslis) >>>>> visuomene privalo atsisviezinti (kartu kaita) ir sukurti nauja >>>>> technologine >>>>> pakopa ant kurios arkliuko jos ateinancius 20 metu (tai kas tevams >>>>> naujove >>>>> vaikai priima kaip savaime suprantama). Kokia/kaip ta pakopa >>>>> atrodys atspet yra beveik nerealu, tuo labiau suplanuot. Planuot >>>>> imanoma >>>>> tik >>>>> jos >>>>> poreiki/butinybe. Siuo metu yra butent toks luzio taskas. IT galutinai >>>>> issiseme, >>>>> kas bus toliau neaisku. >>>>> Paskutinis IT ciklas tesesi grubiai ~40 metu deka jo viduryje ivykusio >>>>> puses pasaulio (Varsuvos bloko) atsilikusio butent sioje srityje >>>>> kolapso. >>>>> Egzistavo ~ 1/2 fazes prasilenkimas tarp Rytu ir Vakaru pasauliu, kuris >>>>> pamazu >>>>> nyksta (JAV luzis buvo ~73, exSSSR ~ 80) - tai globalizacijos pasekme. >>>>> Su sio ciklo svyravimais (kilimas/kritimas) susije tiek mokslas, tiek >>>>> ekonomika, tiek >>>>> daugybe kitu reiskiniu. >>>>> >>>>> P.s. Busho sukis "pasieksime Marsa" gali but rimtas issukis isauges i >>>>> 20 >>>>> metu ciklo arkliuka. >>>>> Kad ir kaip juokingai tai atrodytu... >>>>> >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:h674f9$ao7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Pirma: vargu ar išvis verta šiam kontekste (visuomenės stabilumo ribų >>>>>> aiškinimasis) vartoti terminą "ekonomikos dėsniai". Ba ir tie dėsniai >>>>>> nėra tokie jau dėsniai (na čia aš kaip tiksliukas, man dėsnis yra >>>>>> labai >>>>>> griežtas terminas, "ekonomikos dėsnis" mažai ką turi bendro su >>>>>> "fizikos dėsnis", o visuomenė tikisi tokio pat veiksmingumo, kaip ir >>>>>> iš fizikos...). >>>>>> Antra: ekonomikos dėsnių nepaisymas (t.y. dėjimas ant visos >>>>>> materialios >>>>>> gyvenimo pusės) nevisad įtakoj visuomenės stabilumą. Pats paminėjai >>>>>> Š. Korėją, Kubą, Afriką, Pietų Ameriką. Ne materialios gėrybės >>>>>> yra visuomenės stabilumo garantas. Iš esmės čia išvis sukeiti >>>>>> priežastį >>>>>> su pasekme. >>>>>> Trečia: inteligentų naikinimas (Lenino-Stalino periodu: pažodinis, >>>>>> Cruščiovo-Brežnevo periodu: dvasinis teroras ir ignoras) buvo >>>>>> priežastis privedusi ir prie tavo "ekonomikos dėsnių nepaisymo" >>>>>> ir prie ūkinio bei visuomeninio mechanizmų kolapso. Sugriuvo ne >>>>>> tik ekonomika, bet ir dvasinis komfortas (ir tai musie dar svarbiau). >>>>>> Ir tas sugriuvimas buvo akivaizdus jau Brežnevo laikų pabaigoj. >>>>>> Taip kad test Brežnevo kursą Gorbačiovas tiesiog nebegalėjo, >>>>>> nei ekoniškai, nei dvasiškai. Reikėjo modifikuotis. Modifikavosi... >>>>>> Aš taip ir nesugalvojau per dvidešimt metų nė vieno įtikinamo >>>>>> modelio "CCCP išliko, vedama šlovingosios TSKP". Nėra per >>>>>> kur. Ekonomikos pakelt neįmanoma, o dar Chruščiovas buvo >>>>>> sukalęs sovietiniems žmonėms "pavysim ir pralenksim". Būtų >>>>>> nesukalęs, būtų gal ir dzin. Iš kitos gi pusės jau ir Leninas dar >>>>>> iki spalio perversmo agitavo už savo šutvę ryškiai pyragais >>>>>> mosuodamas, visokius materialius gėrius žadėdams. Stalins dar >>>>>> turėjo atmazą "dar per mažai laiko praėjo, o po to WWII", >>>>>> davintam dešimtmety šis atmazas nebegrojo. Reikėjo jau duoti >>>>>> tą septyniasdešimt metų žadėtą pyragą, liaudis (liumpenas) pavargo >>>>>> laukti. Ne liumpenas jau seniai pasidalijo į funkcionierius ir >>>>>> disidentus. Gal būtų galėję važiuot vien ant funkcionierių diktato >>>>>> (dalinis gryžimas link Stalino), bet kadangi inteligentai - blogis, >>>>>> tai ir tie funkcionieriai buvo pokvailiai, visai nesugebėjo valstybės >>>>>> mastu mastyti. Užkliuvo ant savo pačių susigalvoto "USA priešas, >>>>>> reikia ruoštis karui su jais" (patikėjo savo sukurta propagandine >>>>>> pasaka liumpenui), užkibo ant Reigano mestelto kabliuko "žvaigždžių >>>>>> karai" esant kolapsuojančiai ekonomikai. Rezulatatus matėm... >>>>>> Ketvirta: Nu tai visad taip: jei valdžia įtinka liudžiai - jin >>>>>> nenuverčiama. >>>>>> Jei padaro didelių klaidų - nebeitinka liaudžiai (klaidos apibrėžimas >>>>>> :)). >>>>>> >>>>>> P.S.: visai tikėtina, jog dalis seniausių funkcionierių nuoširdžiai >>>>>> tikėjo >>>>>> "USA blogis, komunizmas gėris". Tai irgi totalitarinio režimo >>>>>> integruoto >>>>>> (imanentinio) nelankstumo pasekmė, dar labiau paaštrinta >>>>>> inteligentijos >>>>>> ingnoro. Tobiš ne tik kokis Suslovas buvo "tikras >>>>>> leninietis-bolševikas", >>>>>> bet ir mūsų vietiniai burokevičiai beigis ivanovai. Gal... Reikalo tai >>>>>> nekeičia, kolapsas vistiek buvo neišvengiamas. Ne taip jau svarbu >>>>>> kokia motyvacija remiantis daroma kvaila politika: idėjinio bukumo >>>>>> ar korupcinių/klaninių interesų. >>>>> >>>>> >>> >