Vėl keiti temą :) "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h7ojnm$2rt$1@trimpas.omnitel.net... > Jau kazkada rasiau lyg, instinktyviai vengiu primetamos temos rutuliojimosi > krypties > kaip psichologinio smurto elemento. :) > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:h7ohd7$v4u$1@trimpas.omnitel.net... >> >> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >> news:h7nnmj$i44$1@trimpas.omnitel.net... >>> Esi pokvailis jei pateiki argumenta "Kokius keturiasdešimt metų domiuosi >>> istorija", kai >>> 20 is ju saltiniai buvo stipriai riboti ir ideologiskai apdoroti? >> >> Kolkas tematau mano oponentų pokvailumą, kai jie bilekokią rašliavą >> traktuoja kaip šaltinį. Man gi tuo tarpu šaltiniai yra meterialiniai >> reliktai (griūvėsiai, iškasenos ir pan.) bei visokie tyrimai (įskaitant >> genetinius ir pan.), tai kas prirašyta nuo autoriaus vaizduotės - jau >> nebe šaltinis, o tik autoriaus nuomonė; labai padeda atsijot ideologinį >> mėšlą (išsivystė refleksas per CCCP'o laikotarpį :)). >> >>> Vengiu sakyt ka kiti privalo sakyt, tiesiog siulau kelis papildomus >>> saltinius i jau >>> perskaitytu saltiniu grupe. Beigi turiu tokia pokvaile vizija/ideja >>> isrankliot is zodyno >>> naujadarus, nes kitaip tenka ieskot to kas nepamesta. >>> >>> P.s. Kiek man zinoma LDK buvo naudojama ne kirilica kaip dabar >>> suprantamas >>> dalies >>> slavu krastu rastas, bet senesne jos versija glagolica. >>> >> Ar tai ką nors keičia aptariamam klausime ? :) >> >>> P.p.s. kas bendro tarp antikiniu graiku minimu trakieciu (Thracians) >>> genciu >>> ir miestelio su pilimi salia Vilniaus? >>> >> Belieka pasikartot: ar tyčia kaitalioji temą ? :) >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:h7m0n2$23k$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Esi pokvailis ar tyčia kaitalioji temą ? Nori kad aš visad sakyčiau >>>> "etniškai artimų genčių grupė, vadinta kai kur aisčiais, vėliau >>>> užvadinta baltais, ne slavai, ne ugrofinai ir ne germanai" ? >>>> Kaip ti bebūtų, abiem atsakymo atvejais tai pliusas mano naudai :) >>>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:h7l49q$ig2$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Na taip, kai terminas baltai XIX a. sukurtas vokieciu kalbininko >>>>> G.Neselmano, >>>>> tai kur ten rasi ka nors senesnio... >>>>> >>>>> O besidomintiems istorija ir mokantiem skaityt ne tik rusiskai.... >>>>> http://www.amazon.com/Goths-Balts-Missing-European-History/dp/B000Y9V650 >>>>> http://www.amazon.com/Sarmatians-600-BC-AD-450-Men-at-Arms/dp/184176485X >>>>> >>>>> pradziai, susipazinimui. >>>>> >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:h7j9mn$va4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Kokius keturiasdešimt metų domiuosi istorija, bet taip ir neaptikau >>>>>> jokių >>>>>> gerbtinų argumentų paremti požiūriui "turėjo baltai raštą". Paprastas >>>>>> klausimas: kodėl savaime (be išorinės pagalbos) besikurianti LDK >>>>>> naudojo slavų raštą, o ne savajį, jei jau toks buvo ? Šiaip jau >>>>>> istorijoj >>>>>> kaip ir dėsningumas yra: raštas atsiranda tik tada kai jau egzistuoja >>>>>> valstybė, valstybės biurokratinio aparato poreikiams patenkinti >>>>>> (mokesčių >>>>>> administracijai, kariuomenės rezervų apskaitai ir pan.). >>>>>> >>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>> news:h7j105$flt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> ar esi girdejes apie akmenis su rashmenimis, randamus ltu >>>>>>> teritorijeje, >>>>>>> taip >>>>>>> ir Suvalku teritorijoje ? >>>>>>> Kiek suprantu ju nieks dar neperskaite. >>>>>>> Klausi kodel ju tiek nedaug - ogi todel, kad baznycia sekmingai juos >>>>>>> naikino >>>>>>> kai tik galejo. >>>>>>> Galima speti kad buvo rashoma ir ant toshies, bet toshis gerai dega >>>>>>> ir >>>>>>> gerai >>>>>>> puva... >>>>>>> Beje visi statiniai ltu buvo mediniai, mano ziniomis seniausias >>>>>>> medinis >>>>>>> namas Europoje yra 300 metu senumo Bergene, Norvegija. Abejoju ar jie >>>>>>> gali >>>>>>> ilgiau ishtoveti. Ir kas del masyvumo, Europoje "didziosios kinu >>>>>>> sienos" >>>>>>> irgi nebuvo :) >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:h7gdtb$cu2$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Na tai visgi pateiksi argumentų, kad yra pagrindo teigti, jog >>>>>>>> ikikrikščioniškoj Europoj (neskaitant Romos Imp. teritorijos) >>>>>>>> buvo kas nors (raštai, statybos masyvios, išlikę meno bei >>>>>>>> amatų dirbiniai), kas leistų mums vertinti tavo teoriją bent kiek >>>>>>>> rimčiau, nei romantinę paralelios visatos viziją ? Ar apsiribosi >>>>>>>> kaip kokis bolševikas vien tik emocingomis šnekomis ? >>>>>>>> Kur aprašai kokių kad ir afrikiečių/azijatų, rusų pagaliau ? >>>>>>>> Kur mūriniai pastatai ikikrikščioniški ? Kur bent kokia užuomina >>>>>>>> į valstybių egzistavimą ? Kur ??? >>>>>>>> >>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h7fp3t$8ld$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Cia tas pats, kaip bolsevikai po spalio perversmo nuvare Rusija >>>>>>>>> kokiu >>>>>>>>> 100 >>>>>>>>> metu atgal, bet istorijos knygose 70 metu visiem aiskino apie >>>>>>>>> didelius >>>>>>>>> salies pasiekimus. Po tokios smegenu plovimo akcijos ir dabar daug >>>>>>>>> kam >>>>>>>>> naujiena, kad Rusija iki 1917 m. buvo viena is labiausiai >>>>>>>>> issivysciusiu >>>>>>>>> Europos saliu >>>>>>>>> Krikscionybe smegenis mum plove gerokai ilgiau ir gerokai ilgesniam >>>>>>>>> laikui >>>>>>>>> sustabde civilizacijos vystymasi, bet nusisneket iki tiek, kad >>>>>>>>> krikscionybe >>>>>>>>> atnese Europai civilizacija gali tik aklas religinis fanatikas, >>>>>>>>> panasus >>>>>>>>> i >>>>>>>>> tuos, kurie kazkada aiskino, kad zeme plokscia, o teigiancius >>>>>>>>> kitaip >>>>>>>>> degino >>>>>>>>> ant lauzu kartu su ju knygom >>>>>>>>> O siaip, jeigu jau tokie laukiniai buvo musu proteviai, kam >>>>>>>>> krikscionybei >>>>>>>>> reikejo perimt visas (100%) ju sventes ir baznycias statyt tik >>>>>>>>> senuju >>>>>>>>> sventyklu vietose? >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:h78lrm$nni$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:h7553a$aic$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h73il6$7a0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Nėra viskas taip paprasta. >>>>>>>>>>>> Lietuvos valstybės kurimosi laikotarpiu vyko kaip ir kova - kas >>>>>>>>>>>> "prijungs šiuos laukinius prie civilizacijos" - katalikai ar >>>>>>>>>>>> pravoslavai. >>>>>>>>>>>> Rusai jau buvo kaip ir tipo civilizuoti (kokia pora šimtmečių >>>>>>>>>>>> anksčiau). >>>>>>>>>>>> Juk ir pirmieji raštiški LDK dokumentai rašyti gudų kalba, ne >>>>>>>>>>>> lotynų. >>>>>>>>>>>> Ir šaltinių apie LDK pradžią ir iki jos pilna rusų metraščiuose. >>>>>>>>>>>> Dėl lt runų (kaip ir bilekokių kitokių) - tai iš esmės yra >>>>>>>>>>>> romantikų >>>>>>>>>>>> išmislas, neturintis jokio rimto pagrindo. Visgi Europoj >>>>>>>>>>>> karaliavo >>>>>>>>>>>> tik du raštai - lotynų ir sengraikių, visi kiti iš jų kilo. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Taip taip. Neturi pagrindo, kadangi mokyklos istorijos knygoj >>>>>>>>>>> neparasyta >>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Istorijos žinių reikia gerokai daugiau, nei mokykliniam vadovėly, >>>>>>>>>> norint >>>>>>>>>> rimtai diskutuoti šiom temom. Aš jų turiu. O Jūs ? Kur kasinėjimų >>>>>>>>>> pvz. >>>>>>>>>> ataskaitos, duodančios pagrindo teigti jog ikikrikščioniškam >>>>>>>>>> laikotarpy >>>>>>>>>> aplink mus būvo rimta (suteikianti vilčių valstybės egzistavimui) >>>>>>>>>> civilizacija ? >>>>>>>>>> Kur bilekokie įrodymai (išlikę pavyzdžiai, vertimai, raštiški >>>>>>>>>> liūdijimai) >>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>> "ikiromėniškus" rašmenis Europoje ? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Aišku visad lieka teisė rinktis - kas mieliau širdžiai: >>>>>>>>>>>> ekonomiškai >>>>>>>>>>>> klestintis krikščioniškas pasaulis ar galbūt "dvasingesnis bei >>>>>>>>>>>> mažiau >>>>>>>>>>>> neurotiškas" ikikrikščioniškas necivilizuotas žemdirbio >>>>>>>>>>>> gyvenims. >>>>>>>>>>>> Bet tai jau ne istorijos sritis :) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ir vel absurdiskas teiginys :) Darkart siulau bent jau pagalvot >>>>>>>>>>> logiskai, >>>>>>>>>>> mokykliniu istorijos knygu neskaitant, kaip galetu tie >>>>>>>>>>> ikikrikscioniski >>>>>>>>>>> necivilizuoti zemdirbiai puse Europos teritorijos valdyt ir ko ta >>>>>>>>>>> ekonomiskai klestinti likusi Europos dalis puole ta atsilikusi >>>>>>>>>>> krasta? >>>>>>>>>>> Todel, kad viskas kaip ir atvirksciai buvo :) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Niekad, niekados ikikrikščioniški žemdirbiai nevaldė pusę Europos. >>>>>>>>>> Po Romos sugriuvimo išvis keleta šimtmečių nebūvo jokios valdžios, >>>>>>>>>> taip kaip mes ją dabar suprantam. Visokios vietinės krasnuchos >>>>>>>>>> beigis >>>>>>>>>> tulpiniai egzistavo, bet konors tvaresnio (perduodamo sekančiai >>>>>>>>>> kartai) >>>>>>>>>> nebuvo iki pirmųjų krikščioniškos Europos feodalinių darinių >>>>>>>>>> susikūrimo, >>>>>>>>>> t.y. iki tol kol visokiem tulpiniams nusibodo kas keliolika metų >>>>>>>>>> iš >>>>>>>>>> naujo >>>>>>>>>> dalintis teritorijas bei rangus ir jie ėmė linkti link minties, >>>>>>>>>> jog >>>>>>>>>> neblogai >>>>>>>>>> būtų kokią nors tvaresnę formą sukurt, kuri pereitų palikuoniams >>>>>>>>>> apeinant gaujų tarpusavio karų etapą po eilinio autoriteto >>>>>>>>>> mirties/žūties. >>>>>>>>>> Taip atsirado paveldimi feodalai beigis karaliai. Kad reikalas >>>>>>>>>> būtų >>>>>>>>>> tvaręsnis beigis solidesnis, buvo įkinkyta itakingiausia tų laikų >>>>>>>>>> masmedia >>>>>>>>>> - bažnyčia, ir luominė santvarka beigis karaliaus titulas ir jo >>>>>>>>>> paveldėjimas >>>>>>>>>> įvilktas į dieviškumo eureolę. Pirmieji šioj srity ženklių >>>>>>>>>> rezultatų >>>>>>>>>> musie >>>>>>>>>> pasiekė vikingai, ko pasėkoj iš esmės visa šiuolaikė Europa yra jų >>>>>>>>>> tvarinys. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:h736ml$lc8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Jo, turbut busiu tas kelias pamoka praleides :) Reiks >>>>>>>>>>>>> pasiskaityt >>>>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>>> O laikotarpis todel ir neaiskus, kad dabartine vyraujanti LT >>>>>>>>>>>>> religija >>>>>>>>>>>>> viska >>>>>>>>>>>>> sistemiskai isnaikino ir sudegino, o paskui pradejo aiskint, >>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>> pirmoji >>>>>>>>>>>>> lietuviska knyga - Mazvydo katekizmas. Tai kas dabar irodys, >>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>> kokiam >>>>>>>>>>>>> 5-am >>>>>>>>>>>>> amziui buvo kazkokios lietuviskos (baltiskos) runos. Ka po >>>>>>>>>>>>> medzius >>>>>>>>>>>>> besikarstancios ir savo valstybes neturejusios bezdziones >>>>>>>>>>>>> galejo >>>>>>>>>>>>> su >>>>>>>>>>>>> jom >>>>>>>>>>>>> daryt >>>>>>>>>>>>> Siaip tai "Pagonybe" - krikscioniskas terminas >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai >>>>>>>>>>>>>> kodėl >>>>>>>>>>>>>> rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? >>>>>>>>>>>>>> Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII >>>>>>>>>>>>>> a.), >>>>>>>>>>>>>> ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos >>>>>>>>>>>>>> istorinės >>>>>>>>>>>>>> žinios. >>>>>>>>>>>>>> Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal >>>>>>>>>>>>>> tada >>>>>>>>>>>>>> sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia >>>>>>>>>>>>>> puse >>>>>>>>>>>>>> Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus >>>>>>>>>>>>>> katalikybei). >>>>>>>>>>>>>> Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. >>>>>>>>>>>>>> Pagonybė >>>>>>>>>>>>>> išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių >>>>>>>>>>>>>> bilekiek >>>>>>>>>>>>>> rimtų >>>>>>>>>>>>>> aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams >>>>>>>>>>>>>> priklausė). >>>>>>>>>>>>>> Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai bėk >>>>>>>>>>>>>> Nobelio >>>>>>>>>>>>>> pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais >>>>>>>>>>>>>>> laikais >>>>>>>>>>>>>>> butum >>>>>>>>>>>>>>> gyvenes :) >>>>>>>>>>>>>>> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais >>>>>>>>>>>>>>> sveika >>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose >>>>>>>>>>>>>>> buvo >>>>>>>>>>>>>>> mokoma, >>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties >>>>>>>>>>>>>>> sovietai >>>>>>>>>>>>>>> pries >>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai >>>>>>>>>>>>>>> ilgesnis. >>>>>>>>>>>>>>> Tik >>>>>>>>>>>>>>> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski istorikai >>>>>>>>>>>>>>> nesugeba >>>>>>>>>>>>>>> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi >>>>>>>>>>>>>>> laukiniai >>>>>>>>>>>>>>> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, >>>>>>>>>>>>>>> uzimancia >>>>>>>>>>>>>>> puse >>>>>>>>>>>>>>> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi >>>>>>>>>>>>>>> "civilizuota", >>>>>>>>>>>>>>> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi >>>>>>>>>>>>>>> Europos >>>>>>>>>>>>>>> dalis. >>>>>>>>>>>>>>> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti >>>>>>>>>>>>>>> laukiniai >>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos salys >>>>>>>>>>>>>>> siais >>>>>>>>>>>>>>> laikais >>>>>>>>>>>>>>> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar >>>>>>>>>>>>>>> aprasomos) >>>>>>>>>>>>>>> tanku >>>>>>>>>>>>>>> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines >>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu >>>>>>>>>>>>>>> senumo >>>>>>>>>>>>>>> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys >>>>>>>>>>>>>>> (ir >>>>>>>>>>>>>>> net >>>>>>>>>>>>>>> murines) >>>>>>>>>>>>>>> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu >>>>>>>>>>>>>>> proteviai >>>>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>>>>> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias >>>>>>>>>>>>>>> civilizuota >>>>>>>>>>>>>>> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>>>>>>>>>>>>>>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>>>>>>>>>>>>>>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>>>>>>>>>>>>>>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam >>>>>>>>>>>>>>>> jiems >>>>>>>>>>>>>>>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - paskutiniai >>>>>>>>>>>>>>>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>>>>>>>>>>>>>>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų kaip >>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>>>>>>>>>>>>>>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>>>>>>>>>>>>>>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>>>>>>>>>>>>>>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>>>>>>>>>>>>>>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado daug >>>>>>>>>>>>>>>> vėliau, >>>>>>>>>>>>>>>> po kelių šimtmečių. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis >>>>>>>>>>>>>>>>>> patrauklumas, >>>>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo uždirbamų >>>>>>>>>>>>>>>>>> šimtų, >>>>>>>>>>>>>>>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo metu) >>>>>>>>>>>>>>>>>> visas >>>>>>>>>>>>>>>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink vienuolynus >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> pan. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo >>>>>>>>>>>>>>>>> apsaukti >>>>>>>>>>>>>>>>> eretikais >>>>>>>>>>>>>>>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, >>>>>>>>>>>>>>>>> kuriu >>>>>>>>>>>>>>>>> nesudegino >>>>>>>>>>>>>>>>> atsidure vienuolynuose >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug >>>>>>>>>>>>>>>>>> atliekamo >>>>>>>>>>>>>>>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>>>>>>>>>>>>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj >>>>>>>>>>>>>>>>>> pagoniškoj >>>>>>>>>>>>>>>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. Gerokai >>>>>>>>>>>>>>>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai atsiperkantį >>>>>>>>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> labai >>>>>>>>>>>>>>>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybių >>>>>>>>>>>>>>>>>> nelabai >>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> turbut >>>>>>>>>>>>>>>>>>> deshimtines >>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokestis buvo :D >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir gerbūvio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> plitimas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su visomis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prielipomis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki psichozių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neurozių). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi civilizacija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prisidengdama >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - tik >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> psichologinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> smurtas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patenkinti, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> griut? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (nepaisant >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 metų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todėl, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naudingas.... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >