Broliai Lietuviai, laikas kilti i kova pries Kinus irgi Indus nes ju atributai netelpa i musu brolio Alvidon civilizacijos atributu samprata.... "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h73gvd$5cp$1@trimpas.omnitel.net... > Jei būti dar tiksliasnem, tai net ne taip svarbu, kada tas "tikrasis" > krikštas įvyko. Svarbu tik kada katalikiškos/vak.europietiškos > civilizacijos atributai bei pribumbasai ėmė realiai funkcionuoti > Lietuvos teritorijoj/valstybėj. > > "Šabtajus Kalmanovičius" <free@zion.il> wrote in message > news:h72kgu$nv0$1@trimpas.omnitel.net... >> Jei jau but visiskai tiksliam, tai butent kriksto metu. >> Kriksto laikas sutapo su LDK teritorijos piku, jei kriksto laika laikysim >> masini >> Jogailos krikstijima vietoje pavienio Mindaugo apsikrikstijimo. >> >> Siaip karaliaus karuna = vasalyste Sventosios Romos Imperijai >> (nereiks kariaut = teks paklust) >> >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... >>> Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai kodėl >>> rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? >>> Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII a.), >>> ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos istorinės žinios. >>> Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal tada >>> sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia puse >>> Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus katalikybei). >>> Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. Pagonybė >>> išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių bilekiek rimtų >>> aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams priklausė). >>> Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai bėk Nobelio >>> pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. >>> >>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>> news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais laikais >>>> butum >>>> gyvenes :) >>>> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais sveika ir >>>> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose buvo >>>> mokoma, >>>> kad >>>> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties sovietai pries >>>> tai >>>> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai ilgesnis. >>>> Tik >>>> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski istorikai nesugeba >>>> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi laukiniai >>>> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, uzimancia puse >>>> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi "civilizuota", >>>> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi Europos >>>> dalis. >>>> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti laukiniai >>>> tai >>>> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos salys siais >>>> laikais >>>> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar aprasomos) tanku >>>> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines Lietuvos >>>> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu senumo >>>> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys (ir net >>>> murines) >>>> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu proteviai ne >>>> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias civilizuota >>>> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >>>> >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>>>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>>>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>>>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam jiems >>>>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - paskutiniai >>>>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>>>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų kaip ir >>>>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>>>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>>>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>>>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>>>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado daug vėliau, >>>>> po kelių šimtmečių. >>>>> >>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis patrauklumas, >>>>>>> kad >>>>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo uždirbamų šimtų, >>>>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo metu) visas >>>>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink vienuolynus ir pan. >>>>>> >>>>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo apsaukti >>>>>> eretikais >>>>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, kuriu >>>>>> nesudegino >>>>>> atsidure vienuolynuose >>>>>> >>>>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug atliekamo >>>>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>>>> >>>>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>>>> >>>>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj pagoniškoj >>>>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. Gerokai >>>>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai atsiperkantį bet ir >>>>>>> labai >>>>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir valstybių >>>>>>> nelabai >>>>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>>>> >>>>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis turbut >>>>>>>> deshimtines >>>>>>>> mokestis buvo :D >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir gerbūvio plitimas. >>>>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su visomis savo >>>>>>>>> prielipomis >>>>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki psichozių ir >>>>>>>>> neurozių). >>>>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi civilizacija >>>>>>>>> prisidengdama >>>>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - tik >>>>>>>>>> psichologinis >>>>>>>>>> smurtas >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi patenkinti, >>>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>> griut? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline (nepaisant to, >>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 metų irgi >>>>>>>>>>>>>> todėl, >>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai >>>>>>>>>>>>>>> naudingas.... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>