Ne demagogas, bet oficialia vyraujancios baznycios nuomone gini issisiepes. Pasikartosiu, prie sovietu Lietuva tik 70 metu pragyveno, ir beveik nebeliko irodymu, kad anksciau buvo civilizuotesne. Dabar jie vel kazkaip atsirado :) Siek smegenine pasukus, atkristu tokie teiginiai, kad civilizacija atnese tie, kuriu vierchai rimtais veidais aiskino, kad Zeme yra visatos centras, stabde bet kokius mokslinius tyrinejimus, priestaraujancius oficialiai versijai, naikino viska ir visur, kas tik galejo irodyti kitos pasauleziuros ir kulturos pranasuma pries ju Ir siaip tu, nedemagoge, labai idomiai manipuliuoji ir tavo ginamos versijos faktais. Dar karta klausiu. Kokiu valstybiu pasienyje 1009 m. per galva gavo Brunonas?. Ar ten ne valstybiu pasienis buvo, o siaip kazkokia medine siena skirianti 2 tulpiniu zemes? "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h8b8tn$k1m$1@trimpas.omnitel.net... > "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message > news:h8a7ju$kg$1@trimpas.omnitel.net... >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h88ckk$g3p$1@trimpas.omnitel.net... >>> Ech tu, romantiškas naivuoli... >> >> Buciau piktas, pavadinčau tave cinišku demagogu > > Tai aš ir esu cinikas, ir tuo didžiuojuos :) Demagogu kaip ir nesu. > >> >>> Kodėl suplaki visai skirtingus dalykus: mokėjimą kariaut, valstybingumą >>> ir civilizuotumą ? Romos imperiją laukiniai barbarai sugriovė, bet tai >>> nė kiek ne argumantas tipo "hunai turėjo valstybę ir buvo civilizuoti". >> >> Nesuplaku. Tik ankstesniuose postuose laukiniais žemdirbiais lietuvius >> išvadinai, o paskui teigi, kad kariaut mokėjo. > > O kodėl mokėjimas kariaut nesugyvena su "laukiniais žemdirbiais" ? Kodėl ? > Tai viena. Kita - o kaip dar vadinti sociumus, kurie gyvena iš > žemdirbystės, > laisvu nuo žemės ūkio darbų laiku dasidurdami kariavimais (kaimynų > triosinimu). > Valstybės nėra, mūrinės statybos nėra, raštai visokie (meniniai beigis > moksliniai > beigis ūkiniai) irgi nėra. Paariau, pasėjau, kol užaugs kaimynus > patriosinsiu - > vat ir visa gyvenimo filosofija su menotyra. > >> Del Romos tai, anot Gedgaudo ir de Rosales, ją sugriovė gudai (baltai), >> anot >> mokyklos vadovėlių - barbarai. Nenoriu ginti nė vienos pusės, bet, pvz., >> i >> de Rosales knygas labai rimtai žiūrima ispaniškai kraštuose. Toks jau >> dalykas ta istorija. Interpretuoti ją galima, kaip nori, o tiesos turbūt >> nelabai atkasim > > Nu čia jau išvis filologinės džiunglės: kas bendro tarp gudų ir baltų ? > Kuriuo laikotarpiu (tiek istoriniu, tiek termino vartojimo :)). > Barbarai, anot romėnų, yra visi "ne romėnai". > >> >>> Tai pas tavi dogmatiški įsitikinimai (krykščionys - laukiniai blogiukai, >>> pagonys - civilizuoti geriukai). Aš išvis nenaudoju žodžių >>> "geras/blogas" >>> tokiuose kontekstuose. Istorijos ir sociologijos tyrime ne vieta >>> emocijoms. >>> O ginčiju aš tik vieną tavo teiginį: Lt teritorijoj buvo pagoniška >>> valstybė. >>> Na dar pakeliui dėl tų mistinių runų... >> >> Deja, pas tave dogmatiški. Sovietų Lietuvoje buvo draudžiama net >> pagalvot, >> kad prie Smetonos buvo geriau, kad sovietu okupacija atmete šalį >> keliasdešimt metų atgal. Nejaugi manai, kad krikščioniškoj Lietuvoj ar >> Europoj oficialūs istorikai bus tokie drasūs ir trimituos visiem apie >> valdančios religijos kelių šimtų metų senumo nusikaltimus ir žiaurumus ir >> teigs, kad ji buvo (beje gal net ir yra) civilizacijos, mokslo ir >> kultūros >> stabdis. > > OK, suprantu tavi ir tavo romantišką polėkį. Ale kur tie pėdsakai > ikikrikščioniško > gerbūvio neromėniškoj Europoj ? Kur didingų pastatų liekanos ? Kur > stebėtini > meno šedevrai ? Kur bibliotekos ? Kur kelionių aprašai ? Kur arabų ir visų > kitų kaimynų atsiliepimai apie šį rojų žemėje, kurį išgriovė barbarai > puslaukiniai > katalikai ? Nors vienas vienintelis pėdsakiukas kur ? Kodėl visi > kasinėjimai > nepatvirtina to ? > >> >> Dėl valstybės, ta negi negirdėjai tos gražios pasakaitės apie tulą >> Brunoną? >> Kokios ten valstybės pasieny jam galvą nuo kūno atskyrė? Dėl visų kitų >> tos >> liūdnos, bet pamokančios istorijos argumentų būtų galima ginčytis, aišku. >> Taip jie ten ir nešė laukiniams tikrąją tiesą, basi, BEGINKLIAI ir alkani >> :) >> Bet net nedrįsk garsiai šituo suabejot dabar, būsi eretikas, stabmeldys >> arba >> komunistas koks :) >> > Š. Amerikos indėnai išskerdė daug daugiau baltujų, bet nuo to netapo > valstybe, > raštingais ir civilizuotais. Čigonų taboras Vilniuj irgi tokia savotiška > vietelė, ale > gi niekam nešaun galvon jį valstybe vadinti :)