"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h6h95n$uac$1@trimpas.omnitel.net... > Ui kaip tu čia protingai viską bandai nupiešti, net liūdna. > Ekstrapoliacija sakai ? > A bent suvoki kokiu galu tai galima čia prišriūbuoti ? Tiksliai zinociau, jau senai buciau prisriubaves, dabar paprasciausiai naudotis tenka kaip irankiu. > Bent suvoki ką tai reiškia ? O tamsta? > Kiek penkmečių žmonijos darbingo amžiaus pabaigos vidurkis > yra 60 metų? I si klausima jums autoritetingai atsakys statistiniai duomenys apie zmoniu amziaus trukme skirtinguose laikmeciuose. > Prie ko čia senovės Egiptas ? Mokykloj daba > apie jį mokais ? :) Mokykloj mokiaus pries xx metu ir vis dar prisimenu, kai kaikas jau sugebejo pamirst. Na taip, skleroze daznas reiskinys modernioje visuomeneje. > Kaip ti pagal tavi: buvo adomas su ieva, jie > pridarė vaikų (daug daug vienu rozu), po 20 metų tie adomaičiai > ėmė dirbti ir daugintis (irgi vienu rozu) ? :) Ir prasidėjo šitaip > ciklas... Sia zydu tautos istorija kam nors kitam paliksiu, cia tamsta matyt geriau issistudijaves. Kai is zemdirbiu kulturos kilusiam kaiptais nelygis i piemenu kulturos palikima gilintis... savos uztenka sociai. Beje primink man katra ten pridare tu vaiku, Lilit ar Ieva, primirsau jau. > Ciklotronas lochotronas... Kokiu dar idomiu tarptautiniu zodziu moki, gal sinchrofazotronas (zinau zinau, ciklinis rezonansinis protonu greitintuvas) irgi tiks i kompanija? > 30 metų - maždaug karta (tipo klausime "kiek kartų praėjo nuo..."). > T.y. maždaug kas tiek laiko tėvai veisimosi piką perduoda vaikams. Tai lyg ir minejau ta pati, zingsnis tarp gimimu XXa V.Europoje, kaikuriais laikotarpiais ir L:ietuvoje. 40 metu darbingas amzius, praejus 30 metu daugiau nei puse (dauguma, 3/4) darbingo amziaus pilieciu nuo laiko atskaitos tasko x bus pasikeitusi. Per 40 metu - praktiskai visi. Tamstos megiami piemenys-klajokliai jau naudojo sia schema (40 metu klajoniu po dykuma). > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:h6g6l7$89i$1@trimpas.omnitel.net... >> Ekonominiu/socialiniu ir saules ciklu ekstrapoliacija pastebeta jau pries >> ~100 metu moderniam pasaulyje, >> beigi keleta tukstantmeciu atgal senoves Egipte. >> Zmogiskasis ciklas "vidutiniskai vienai karvei" (0-20, gimimas - darbo >> rinka, 20 metu) ir >> (20-60 darbu pradzia/pabaiga, 40 metu) >> 30 metu cia kazkoks isvestinis vidurkis is siu sakantis visiskai neaisku >> ka >> (gal zingsni tarp gimimu >> konkreciam sociume konkreciu laikmeciu?). >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h6em4i$sgh$1@trimpas.omnitel.net... >>> Šitą, o apie kokius ciklus tu čia ? Kokie dar čia "gamtos ciklai", nuo >>> kurių >>> atitrūkt bandai ? Gal dar menstruacijų ciklus pripaišyk ? Ba jau vistiek >>> šamanų būgnais atsiduoda. >>> Natūralu kad keičiantis kartoms, keičiasi kažkiek ir pasaulis (šiaip jau >>> karta skaitoma kažkur apie 30 metų). Muzika pasikeičia, stilius, mados. >>> Su technologijomis (tavo anksčiau paminėtos IT or pan.) tai ėmė >>> sutapti tik paskutiniais keliasdešimt metų (ba tempai technologinio >>> vystymosi baisingi pasidarė). Neįkvepia pagarbos bandymas išvesti >>> dėsningumus cikliškumo su periodu 20...30 metų paėmus apie 50 metų >>> laikotarpį. Nenusistovėjo dar virpesiukai, neturim teisės ekstrapoliuot. >>> >>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>> news:h6dj06$4mf$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Ciklas egzistuoja visuose sociumuose, tik jo realizacijos pakraipos >>>> (technologine/ideologine/ect) skiriasi. >>>> Trumpais periodais egzistuoja sociumai kurie penkmecio planu (ir pan) >>>> pagalba sugeba atitrukt >>>> nuo gamtos ciklu, taciau iki siolei visi tokie atitrukimai baigesi >>>> fiasko. >>>> >>>> Musulmonu/indu/kinu/japonu sociumu pavyzdziu siulyciau privengti, musu >>>> pasaulelyje (iprociuose/savivokoje) >>>> pernelyg daug stereotipu panasiu i "musulmonas su barzda". O jei be >>>> barzdos? >>>> >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h6bsaq$kus$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Kotais marods jog pons kilsteli lokalius "vakarų demokratijos" >>>>> įpročius >>>>> iki globalių taisyklių. Marods kokiems muslimams ir dar eibei kitų >>>>> sociumų tas tavo ciklas nei norimas, nei leistinas, nei realiai yra. >>>>> >>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>> news:h6augp$62o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Jus stipriai per giliai kapstote. Grubiai kas 20 metu (skaicius >>>>>> apytikslis) >>>>>> visuomene privalo atsisviezinti (kartu kaita) ir sukurti nauja >>>>>> technologine >>>>>> pakopa ant kurios arkliuko jos ateinancius 20 metu (tai kas tevams >>>>>> naujove >>>>>> vaikai priima kaip savaime suprantama). Kokia/kaip ta pakopa >>>>>> atrodys atspet yra beveik nerealu, tuo labiau suplanuot. Planuot >>>>>> imanoma >>>>>> tik >>>>>> jos >>>>>> poreiki/butinybe. Siuo metu yra butent toks luzio taskas. IT >>>>>> galutinai >>>>>> issiseme, >>>>>> kas bus toliau neaisku. >>>>>> Paskutinis IT ciklas tesesi grubiai ~40 metu deka jo viduryje >>>>>> ivykusio >>>>>> puses pasaulio (Varsuvos bloko) atsilikusio butent sioje srityje >>>>>> kolapso. >>>>>> Egzistavo ~ 1/2 fazes prasilenkimas tarp Rytu ir Vakaru pasauliu, >>>>>> kuris >>>>>> pamazu >>>>>> nyksta (JAV luzis buvo ~73, exSSSR ~ 80) - tai globalizacijos >>>>>> pasekme. >>>>>> Su sio ciklo svyravimais (kilimas/kritimas) susije tiek mokslas, tiek >>>>>> ekonomika, tiek >>>>>> daugybe kitu reiskiniu. >>>>>> >>>>>> P.s. Busho sukis "pasieksime Marsa" gali but rimtas issukis isauges i >>>>>> 20 >>>>>> metu ciklo arkliuka. >>>>>> Kad ir kaip juokingai tai atrodytu... >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:h674f9$ao7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Pirma: vargu ar išvis verta šiam kontekste (visuomenės stabilumo >>>>>>> ribų >>>>>>> aiškinimasis) vartoti terminą "ekonomikos dėsniai". Ba ir tie >>>>>>> dėsniai >>>>>>> nėra tokie jau dėsniai (na čia aš kaip tiksliukas, man dėsnis yra >>>>>>> labai >>>>>>> griežtas terminas, "ekonomikos dėsnis" mažai ką turi bendro su >>>>>>> "fizikos dėsnis", o visuomenė tikisi tokio pat veiksmingumo, kaip ir >>>>>>> iš fizikos...). >>>>>>> Antra: ekonomikos dėsnių nepaisymas (t.y. dėjimas ant visos >>>>>>> materialios >>>>>>> gyvenimo pusės) nevisad įtakoj visuomenės stabilumą. Pats paminėjai >>>>>>> Š. Korėją, Kubą, Afriką, Pietų Ameriką. Ne materialios gėrybės >>>>>>> yra visuomenės stabilumo garantas. Iš esmės čia išvis sukeiti >>>>>>> priežastį >>>>>>> su pasekme. >>>>>>> Trečia: inteligentų naikinimas (Lenino-Stalino periodu: pažodinis, >>>>>>> Cruščiovo-Brežnevo periodu: dvasinis teroras ir ignoras) buvo >>>>>>> priežastis privedusi ir prie tavo "ekonomikos dėsnių nepaisymo" >>>>>>> ir prie ūkinio bei visuomeninio mechanizmų kolapso. Sugriuvo ne >>>>>>> tik ekonomika, bet ir dvasinis komfortas (ir tai musie dar >>>>>>> svarbiau). >>>>>>> Ir tas sugriuvimas buvo akivaizdus jau Brežnevo laikų pabaigoj. >>>>>>> Taip kad test Brežnevo kursą Gorbačiovas tiesiog nebegalėjo, >>>>>>> nei ekoniškai, nei dvasiškai. Reikėjo modifikuotis. Modifikavosi... >>>>>>> Aš taip ir nesugalvojau per dvidešimt metų nė vieno įtikinamo >>>>>>> modelio "CCCP išliko, vedama šlovingosios TSKP". Nėra per >>>>>>> kur. Ekonomikos pakelt neįmanoma, o dar Chruščiovas buvo >>>>>>> sukalęs sovietiniems žmonėms "pavysim ir pralenksim". Būtų >>>>>>> nesukalęs, būtų gal ir dzin. Iš kitos gi pusės jau ir Leninas dar >>>>>>> iki spalio perversmo agitavo už savo šutvę ryškiai pyragais >>>>>>> mosuodamas, visokius materialius gėrius žadėdams. Stalins dar >>>>>>> turėjo atmazą "dar per mažai laiko praėjo, o po to WWII", >>>>>>> davintam dešimtmety šis atmazas nebegrojo. Reikėjo jau duoti >>>>>>> tą septyniasdešimt metų žadėtą pyragą, liaudis (liumpenas) pavargo >>>>>>> laukti. Ne liumpenas jau seniai pasidalijo į funkcionierius ir >>>>>>> disidentus. Gal būtų galėję važiuot vien ant funkcionierių diktato >>>>>>> (dalinis gryžimas link Stalino), bet kadangi inteligentai - blogis, >>>>>>> tai ir tie funkcionieriai buvo pokvailiai, visai nesugebėjo >>>>>>> valstybės >>>>>>> mastu mastyti. Užkliuvo ant savo pačių susigalvoto "USA priešas, >>>>>>> reikia ruoštis karui su jais" (patikėjo savo sukurta propagandine >>>>>>> pasaka liumpenui), užkibo ant Reigano mestelto kabliuko "žvaigždžių >>>>>>> karai" esant kolapsuojančiai ekonomikai. Rezulatatus matėm... >>>>>>> Ketvirta: Nu tai visad taip: jei valdžia įtinka liudžiai - jin >>>>>>> nenuverčiama. >>>>>>> Jei padaro didelių klaidų - nebeitinka liaudžiai (klaidos >>>>>>> apibrėžimas >>>>>>> :)). >>>>>>> >>>>>>> P.S.: visai tikėtina, jog dalis seniausių funkcionierių nuoširdžiai >>>>>>> tikėjo >>>>>>> "USA blogis, komunizmas gėris". Tai irgi totalitarinio režimo >>>>>>> integruoto >>>>>>> (imanentinio) nelankstumo pasekmė, dar labiau paaštrinta >>>>>>> inteligentijos >>>>>>> ingnoro. Tobiš ne tik kokis Suslovas buvo "tikras >>>>>>> leninietis-bolševikas", >>>>>>> bet ir mūsų vietiniai burokevičiai beigis ivanovai. Gal... Reikalo >>>>>>> tai >>>>>>> nekeičia, kolapsas vistiek buvo neišvengiamas. Ne taip jau svarbu >>>>>>> kokia motyvacija remiantis daroma kvaila politika: idėjinio bukumo >>>>>>> ar korupcinių/klaninių interesų. >>>>>> >>>>>> >>>> >>