Nebuvo vienas ir tas pats sociumas. Genetiškai labai artimi - gal, bet broliai nebūtinai socialiai artimi ir nebūtinai tam pačiam sociumui priklauso. Žmonių visuomenė - ne genetinė, o "mintinė", jei ką laikom broliu, tai visai nebūtinai dėl genetinio broliškumo. Išvis visa ta genetika - labai labai kita tema. Man tiesa sakant mažai žinoma. Ugrofinai - jie gi ne indoeuropiečiai (ne arijai kitaip sakant), bet ar jie senesni europiečiai už arijus - nežinau. Mes vartojam labiausiai užsikonservavusią arijų kalbą, bet tuo pačiu yra minčių/požymių jog kartu mes esame ir vieni labiausiai "ikiarijiški" dvasiškai. Taigi grubiai sakant beveik visos tautos šiuolaikėj Europoj - ateiviai (arijai, na ir ugrofinai irgi ne vietiniai, bet gal jie iš pirmos bangos ?). Arijai atėjo ne į tuščią erdvę, čia jau gyveno ir sunkius akmenis (megalitus ?) tusčiojo kažkokie vietiniai. Visi persimaišė, persikraustė, persimaišė - ir taip daug kartų. Tai idomi ir neaiški tema, bet tiesioginio ryšio su ankstesne jin neturi. Na o temos pavadinimas jau senai niekam nebeidomus :) "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h9a4eq$iq3$1@trimpas.omnitel.net... > Tai vat, kad panasu skirtingi siai dienai sociumai > (seliai/baltai/vikingai/lietuviai/kursiai/jotvingiai/prusai/ugrofinai) > tuo metu dar buvo vienas ir tas pat sociumas... > > O kivircu (karu/vaidu/barniu) net minimalistiniam sociumo modelyje seimoje > kyla... > > P.s. taika tarp zydu ir palestinieciu neatsiranda del abipusiu (ir ypac > lyderiu) ambiciju, bet gal nenukrypstam > dar karta kaip jau nukrypom toli toli nuo temos pavadinimo. > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:h98and$u22$1@trimpas.omnitel.net... >> Skaičiau, skaičiau. Tik kad su aptariamu klausimu tai nelabai susiję. >> Visi tie genetiniai tyrimai susiję su klausimu "kas yra Europos tautos, >> iš kur jos kilo ir kaip tarpusavy susijusios". Aš gi tuo tarpu čia >> aptarinėju >> "ar būsimieji baltai/lietuviai/... kariavo su tuomečiais vikingais". Ir >> "tuomečiai >> vikingai" man čia yra ne genų nešiotojai, o sociumas, kardu peraręs Europą >> kažkur ties VII...XII a (labai apytiksliai), sociumas, besiskiriantis ne >> genais, >> o materialia bei dvasine kultūra. Žydai nuo palestiniečių genetiškai irgi >> berods nesiskiria, bet nuo to ten taika neatsiranda. >> >> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >> news:h9857v$o12$1@trimpas.omnitel.net... >>> Ar bent atsivertei nuoroda? Uztektu bent pavadinima ir paskutini sakini >>> perskaityt, jei nors truputi nesipyksti su anglu kalba.... >>> >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:h982e1$ko1$2@trimpas.omnitel.net... >>>> Na iš sprendžiant iš to, kad LDK kaip ir savaiminis projektas >>>> (skirtingai nuo pvz. Kijevo Rusios, kuri vikingų projektas), >>>> tai matomai arba mūsų protėvių vikingai nepuolė, arba puolė >>>> bet gavo į kaulus nuo bjaurių litovcų :) >>>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:h97c68$eka$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Del atkrovimo dar klausimas (kas, kam ir ka krove) nes viena is baltu >>>>> genciu >>>>> kursiai po vikingu pavadinimu yra pagarseje, o DNR tyrimai >>>>> is vis viska sujaukia. >>>>> >>>>> http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=results >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:h8vt26$fot$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Apie "valstybės" termino apibrėžimą aš jau rašiau. >>>>>> Klausimus apie pėdsaką istorijoj (nu ti kokios piramidės/ >>>>>> šventovės/tvirtovės/miestai iš to 1000 metų iki krikšto, ir >>>>>> apie aprašus arabuos/rusuos/bilekur apie didžiai pažengusius >>>>>> mokslus bei menus) aš jau irgi klausiau. Kur atsakymai ? >>>>>> Kodėl aš turiu pradėt manyt, jog buvo Lt teritorijoj kažkas >>>>>> Romos vertas ? Kauno tvirtovė negroja - jin atsirado kai >>>>>> jau išlindo konfliktai su apkrykštytais kaimynais, ryškiai >>>>>> to įtakoj statyta ir neišvengiamai jų specų pagalba (iš lenkų, >>>>>> gudų ar kokių švedų nusipirko inžinierius), ba nėr ti kažkas >>>>>> "grynai tautiško, tik čia paplitusio", o visgi tai hitech'as tuometis, >>>>>> kaip rusai visą elektroniką nuo vakarų kopijavo, taip ir lietuviai >>>>>> (ir tikrai ne tik lietuviai) mūrinę statybą iš kaimynų perėmė, kurie >>>>>> savo ruožtu iš Romos paveldėjo šį meną. Lenkai su gudais irgi >>>>>> taip pat, tik kokiu šimtmečiu anksčiau - čia pvz.. >>>>>> Jei apskritai žiūrėt į laikotarpį po Romos žlugimo tai IMHO >>>>>> tik du pradai/centrai matosi: exRoma (įskaitant Bizantiją) ir >>>>>> kiek vėliau vikingai, kurie ir suformavo musie šiuolaikę Europą. >>>>>> Kodėl būtent vikingai patapo jėgos centru - man pačiam mislė. >>>>>> Tarp kitko: o kodėl Lt ne vikingų sukurta, kaip kad pvz. Kijevo >>>>>> Rusia, o pati iš savęs formavosi ? Ar kad vikingams musų protėviai >>>>>> malkų atkrovė, ar kad vikingams nieko naudingo Lt pelkėse/miškuose >>>>>> nebuvo ? >>>>>> >>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>> news:h8vrii$d08$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Nu ir ka? "kryziuociu istorikai" = "krikscioniu istorikai", bei >>>>>>> smulki >>>>>>> klaidele - ne "valstybes", bet "valstybei" >>>>>>> Ar jau pradesi net Kvedlinburgo analus neigt? >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:h8vr4f$c6q$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Iš tavo postų. Vat citata: "O del valstybes, tai net kryziuociu >>>>>>>> istorikai >>>>>>>> pripazista, kad Lietuvos valstybes min 1000 metu" >>>>>>>> >>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h8vq3r$abc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:h8vl85$270$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Ypač kai paremtį teiginį "Lietuvos valstybė, didžiai išsivysčiusi >>>>>>>>>> bei pažangi, jau egzistavo 1000 metų, kai atėjo barbarai >>>>>>>>>> kryžiuočiai >>>>>>>>>> ir ją sugriovė" įmanoma tik emocijomis :) >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nezinau, is kur istrauktas auksciau pacituotas teiginys, ir sunkiai >>>>>>>>> suprantu, ka tuo teiginiu norima pasakyti, bet kazkodel itariu, kad >>>>>>>>> jo >>>>>>>>> autoriui smegeneles ne tik kad perkaito, bet jau pradeda uzvirt nuo >>>>>>>>> bandymu >>>>>>>>> viska aiskint per sociologijos "mokslo" prizme >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >