Pilnatis ar kas ? Pirmą syk gyvenime susidūrei su pozicija, jog europinė/baltosios_rasės/krikščioniška civilizacija esmingai skiriasi nuo tarkim kiniečių ar indų civilizacijų ? "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h75bbo$jcr$1@trimpas.omnitel.net... > Broliai Lietuviai, laikas kilti i kova pries Kinus irgi Indus > nes ju atributai netelpa i musu brolio Alvidon civilizacijos atributu > samprata.... > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:h73gvd$5cp$1@trimpas.omnitel.net... >> Jei būti dar tiksliasnem, tai net ne taip svarbu, kada tas "tikrasis" >> krikštas įvyko. Svarbu tik kada katalikiškos/vak.europietiškos >> civilizacijos atributai bei pribumbasai ėmė realiai funkcionuoti >> Lietuvos teritorijoj/valstybėj. >> >> "Šabtajus Kalmanovičius" <free@zion.il> wrote in message >> news:h72kgu$nv0$1@trimpas.omnitel.net... >>> Jei jau but visiskai tiksliam, tai butent kriksto metu. >>> Kriksto laikas sutapo su LDK teritorijos piku, jei kriksto laika laikysim >>> masini >>> Jogailos krikstijima vietoje pavienio Mindaugo apsikrikstijimo. >>> >>> Siaip karaliaus karuna = vasalyste Sventosios Romos Imperijai >>> (nereiks kariaut = teks paklust) >>> >>> >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai kodėl >>>> rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? >>>> Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII a.), >>>> ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos istorinės žinios. >>>> Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal tada >>>> sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia puse >>>> Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus katalikybei). >>>> Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. Pagonybė >>>> išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių bilekiek rimtų >>>> aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams priklausė). >>>> Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai bėk Nobelio >>>> pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. >>>> >>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>> news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais laikais >>>>> butum >>>>> gyvenes :) >>>>> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais sveika ir >>>>> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose buvo >>>>> mokoma, >>>>> kad >>>>> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties sovietai pries >>>>> tai >>>>> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai ilgesnis. >>>>> Tik >>>>> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski istorikai nesugeba >>>>> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi laukiniai >>>>> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, uzimancia puse >>>>> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi "civilizuota", >>>>> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi Europos >>>>> dalis. >>>>> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti laukiniai >>>>> tai >>>>> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos salys siais >>>>> laikais >>>>> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar aprasomos) tanku >>>>> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines Lietuvos >>>>> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu senumo >>>>> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys (ir net >>>>> murines) >>>>> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu proteviai ne >>>>> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias civilizuota >>>>> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >>>>> >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>>>>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>>>>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>>>>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam jiems >>>>>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - paskutiniai >>>>>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>>>>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų kaip ir >>>>>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>>>>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>>>>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>>>>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>>>>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado daug vėliau, >>>>>> po kelių šimtmečių. >>>>>> >>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis patrauklumas, >>>>>>>> kad >>>>>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo uždirbamų šimtų, >>>>>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo metu) visas >>>>>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink vienuolynus ir pan. >>>>>>> >>>>>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo apsaukti >>>>>>> eretikais >>>>>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, kuriu >>>>>>> nesudegino >>>>>>> atsidure vienuolynuose >>>>>>> >>>>>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug atliekamo >>>>>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>>>>> >>>>>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>>>>> >>>>>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj pagoniškoj >>>>>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. Gerokai >>>>>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai atsiperkantį bet ir >>>>>>>> labai >>>>>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir valstybių >>>>>>>> nelabai >>>>>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>>>>> >>>>>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis turbut >>>>>>>>> deshimtines >>>>>>>>> mokestis buvo :D >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir gerbūvio plitimas. >>>>>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su visomis savo >>>>>>>>>> prielipomis >>>>>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki psichozių ir >>>>>>>>>> neurozių). >>>>>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi civilizacija >>>>>>>>>> prisidengdama >>>>>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - tik >>>>>>>>>>> psichologinis >>>>>>>>>>> smurtas >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi patenkinti, >>>>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>>> griut? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline (nepaisant to, >>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 metų irgi >>>>>>>>>>>>>>> todėl, >>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai >>>>>>>>>>>>>>>> naudingas.... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >