Jei būti dar tiksliasnem, tai net ne taip svarbu, kada tas "tikrasis" krikštas įvyko. Svarbu tik kada katalikiškos/vak.europietiškos civilizacijos atributai bei pribumbasai ėmė realiai funkcionuoti Lietuvos teritorijoj/valstybėj. "Šabtajus Kalmanovičius" <free@zion.il> wrote in message news:h72kgu$nv0$1@trimpas.omnitel.net... > Jei jau but visiskai tiksliam, tai butent kriksto metu. > Kriksto laikas sutapo su LDK teritorijos piku, jei kriksto laika laikysim > masini > Jogailos krikstijima vietoje pavienio Mindaugo apsikrikstijimo. > > Siaip karaliaus karuna = vasalyste Sventosios Romos Imperijai > (nereiks kariaut = teks paklust) > > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... >> Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai kodėl >> rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? >> Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII a.), >> ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos istorinės žinios. >> Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal tada >> sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia puse >> Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus katalikybei). >> Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. Pagonybė >> išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių bilekiek rimtų >> aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams priklausė). >> Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai bėk Nobelio >> pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. >> >> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >> news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >>> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais laikais butum >>> gyvenes :) >>> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais sveika ir >>> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose buvo mokoma, >>> kad >>> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties sovietai pries >>> tai >>> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai ilgesnis. Tik >>> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski istorikai nesugeba >>> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi laukiniai >>> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, uzimancia puse >>> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi "civilizuota", >>> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi Europos dalis. >>> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti laukiniai tai >>> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos salys siais >>> laikais >>> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar aprasomos) tanku >>> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines Lietuvos >>> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu senumo >>> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys (ir net >>> murines) >>> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu proteviai ne >>> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias civilizuota >>> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >>> >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam jiems >>>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - paskutiniai >>>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų kaip ir >>>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado daug vėliau, >>>> po kelių šimtmečių. >>>> >>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis patrauklumas, kad >>>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo uždirbamų šimtų, >>>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo metu) visas >>>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink vienuolynus ir pan. >>>>> >>>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo apsaukti >>>>> eretikais >>>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, kuriu >>>>> nesudegino >>>>> atsidure vienuolynuose >>>>> >>>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug atliekamo >>>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>>> >>>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>>> >>>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj pagoniškoj >>>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. Gerokai >>>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai atsiperkantį bet ir >>>>>> labai >>>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir valstybių nelabai >>>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>>> >>>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>>> >>>>>> >>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis turbut >>>>>>> deshimtines >>>>>>> mokestis buvo :D >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir gerbūvio plitimas. >>>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su visomis savo >>>>>>>> prielipomis >>>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki psichozių ir >>>>>>>> neurozių). >>>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi civilizacija >>>>>>>> prisidengdama >>>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>>> >>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - tik >>>>>>>>> psichologinis >>>>>>>>> smurtas >>>>>>>>> >>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi patenkinti, >>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>> griut? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline (nepaisant to, kas >>>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 metų irgi todėl, >>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai naudingas.... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> >