Su oponentais bendrauju ju ginklus naudodamas. Savi dar pravers. "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h7olv6$5sg$1@trimpas.omnitel.net... > Vėl keiti temą :) > > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:h7ojnm$2rt$1@trimpas.omnitel.net... >> Jau kazkada rasiau lyg, instinktyviai vengiu primetamos temos >> rutuliojimosi >> krypties >> kaip psichologinio smurto elemento. :) >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h7ohd7$v4u$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>> news:h7nnmj$i44$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Esi pokvailis jei pateiki argumenta "Kokius keturiasdešimt metų >>>> domiuosi >>>> istorija", kai >>>> 20 is ju saltiniai buvo stipriai riboti ir ideologiskai apdoroti? >>> >>> Kolkas tematau mano oponentų pokvailumą, kai jie bilekokią rašliavą >>> traktuoja kaip šaltinį. Man gi tuo tarpu šaltiniai yra meterialiniai >>> reliktai (griūvėsiai, iškasenos ir pan.) bei visokie tyrimai (įskaitant >>> genetinius ir pan.), tai kas prirašyta nuo autoriaus vaizduotės - jau >>> nebe šaltinis, o tik autoriaus nuomonė; labai padeda atsijot ideologinį >>> mėšlą (išsivystė refleksas per CCCP'o laikotarpį :)). >>> >>>> Vengiu sakyt ka kiti privalo sakyt, tiesiog siulau kelis papildomus >>>> saltinius i jau >>>> perskaitytu saltiniu grupe. Beigi turiu tokia pokvaile vizija/ideja >>>> isrankliot is zodyno >>>> naujadarus, nes kitaip tenka ieskot to kas nepamesta. >>>> >>>> P.s. Kiek man zinoma LDK buvo naudojama ne kirilica kaip dabar >>>> suprantamas >>>> dalies >>>> slavu krastu rastas, bet senesne jos versija glagolica. >>>> >>> Ar tai ką nors keičia aptariamam klausime ? :) >>> >>>> P.p.s. kas bendro tarp antikiniu graiku minimu trakieciu (Thracians) >>>> genciu >>>> ir miestelio su pilimi salia Vilniaus? >>>> >>> Belieka pasikartot: ar tyčia kaitalioji temą ? :) >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h7m0n2$23k$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Esi pokvailis ar tyčia kaitalioji temą ? Nori kad aš visad sakyčiau >>>>> "etniškai artimų genčių grupė, vadinta kai kur aisčiais, vėliau >>>>> užvadinta baltais, ne slavai, ne ugrofinai ir ne germanai" ? >>>>> Kaip ti bebūtų, abiem atsakymo atvejais tai pliusas mano naudai :) >>>>> >>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>> news:h7l49q$ig2$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Na taip, kai terminas baltai XIX a. sukurtas vokieciu kalbininko >>>>>> G.Neselmano, >>>>>> tai kur ten rasi ka nors senesnio... >>>>>> >>>>>> O besidomintiems istorija ir mokantiem skaityt ne tik rusiskai.... >>>>>> http://www.amazon.com/Goths-Balts-Missing-European-History/dp/B000Y9V650 >>>>>> http://www.amazon.com/Sarmatians-600-BC-AD-450-Men-at-Arms/dp/184176485X >>>>>> >>>>>> pradziai, susipazinimui. >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:h7j9mn$va4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Kokius keturiasdešimt metų domiuosi istorija, bet taip ir neaptikau >>>>>>> jokių >>>>>>> gerbtinų argumentų paremti požiūriui "turėjo baltai raštą". >>>>>>> Paprastas >>>>>>> klausimas: kodėl savaime (be išorinės pagalbos) besikurianti LDK >>>>>>> naudojo slavų raštą, o ne savajį, jei jau toks buvo ? Šiaip jau >>>>>>> istorijoj >>>>>>> kaip ir dėsningumas yra: raštas atsiranda tik tada kai jau >>>>>>> egzistuoja >>>>>>> valstybė, valstybės biurokratinio aparato poreikiams patenkinti >>>>>>> (mokesčių >>>>>>> administracijai, kariuomenės rezervų apskaitai ir pan.). >>>>>>> >>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>>> news:h7j105$flt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> ar esi girdejes apie akmenis su rashmenimis, randamus ltu >>>>>>>> teritorijeje, >>>>>>>> taip >>>>>>>> ir Suvalku teritorijoje ? >>>>>>>> Kiek suprantu ju nieks dar neperskaite. >>>>>>>> Klausi kodel ju tiek nedaug - ogi todel, kad baznycia sekmingai >>>>>>>> juos >>>>>>>> naikino >>>>>>>> kai tik galejo. >>>>>>>> Galima speti kad buvo rashoma ir ant toshies, bet toshis gerai dega >>>>>>>> ir >>>>>>>> gerai >>>>>>>> puva... >>>>>>>> Beje visi statiniai ltu buvo mediniai, mano ziniomis seniausias >>>>>>>> medinis >>>>>>>> namas Europoje yra 300 metu senumo Bergene, Norvegija. Abejoju ar >>>>>>>> jie >>>>>>>> gali >>>>>>>> ilgiau ishtoveti. Ir kas del masyvumo, Europoje "didziosios kinu >>>>>>>> sienos" >>>>>>>> irgi nebuvo :) >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h7gdtb$cu2$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Na tai visgi pateiksi argumentų, kad yra pagrindo teigti, jog >>>>>>>>> ikikrikščioniškoj Europoj (neskaitant Romos Imp. teritorijos) >>>>>>>>> buvo kas nors (raštai, statybos masyvios, išlikę meno bei >>>>>>>>> amatų dirbiniai), kas leistų mums vertinti tavo teoriją bent kiek >>>>>>>>> rimčiau, nei romantinę paralelios visatos viziją ? Ar apsiribosi >>>>>>>>> kaip kokis bolševikas vien tik emocingomis šnekomis ? >>>>>>>>> Kur aprašai kokių kad ir afrikiečių/azijatų, rusų pagaliau ? >>>>>>>>> Kur mūriniai pastatai ikikrikščioniški ? Kur bent kokia užuomina >>>>>>>>> į valstybių egzistavimą ? Kur ??? >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:h7fp3t$8ld$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Cia tas pats, kaip bolsevikai po spalio perversmo nuvare Rusija >>>>>>>>>> kokiu >>>>>>>>>> 100 >>>>>>>>>> metu atgal, bet istorijos knygose 70 metu visiem aiskino apie >>>>>>>>>> didelius >>>>>>>>>> salies pasiekimus. Po tokios smegenu plovimo akcijos ir dabar >>>>>>>>>> daug >>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>> naujiena, kad Rusija iki 1917 m. buvo viena is labiausiai >>>>>>>>>> issivysciusiu >>>>>>>>>> Europos saliu >>>>>>>>>> Krikscionybe smegenis mum plove gerokai ilgiau ir gerokai >>>>>>>>>> ilgesniam >>>>>>>>>> laikui >>>>>>>>>> sustabde civilizacijos vystymasi, bet nusisneket iki tiek, kad >>>>>>>>>> krikscionybe >>>>>>>>>> atnese Europai civilizacija gali tik aklas religinis fanatikas, >>>>>>>>>> panasus >>>>>>>>>> i >>>>>>>>>> tuos, kurie kazkada aiskino, kad zeme plokscia, o teigiancius >>>>>>>>>> kitaip >>>>>>>>>> degino >>>>>>>>>> ant lauzu kartu su ju knygom >>>>>>>>>> O siaip, jeigu jau tokie laukiniai buvo musu proteviai, kam >>>>>>>>>> krikscionybei >>>>>>>>>> reikejo perimt visas (100%) ju sventes ir baznycias statyt tik >>>>>>>>>> senuju >>>>>>>>>> sventyklu vietose? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:h78lrm$nni$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h7553a$aic$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:h73il6$7a0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Nėra viskas taip paprasta. >>>>>>>>>>>>> Lietuvos valstybės kurimosi laikotarpiu vyko kaip ir kova - >>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>> "prijungs šiuos laukinius prie civilizacijos" - katalikai ar >>>>>>>>>>>>> pravoslavai. >>>>>>>>>>>>> Rusai jau buvo kaip ir tipo civilizuoti (kokia pora šimtmečių >>>>>>>>>>>>> anksčiau). >>>>>>>>>>>>> Juk ir pirmieji raštiški LDK dokumentai rašyti gudų kalba, ne >>>>>>>>>>>>> lotynų. >>>>>>>>>>>>> Ir šaltinių apie LDK pradžią ir iki jos pilna rusų >>>>>>>>>>>>> metraščiuose. >>>>>>>>>>>>> Dėl lt runų (kaip ir bilekokių kitokių) - tai iš esmės yra >>>>>>>>>>>>> romantikų >>>>>>>>>>>>> išmislas, neturintis jokio rimto pagrindo. Visgi Europoj >>>>>>>>>>>>> karaliavo >>>>>>>>>>>>> tik du raštai - lotynų ir sengraikių, visi kiti iš jų kilo. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Taip taip. Neturi pagrindo, kadangi mokyklos istorijos knygoj >>>>>>>>>>>> neparasyta >>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Istorijos žinių reikia gerokai daugiau, nei mokykliniam >>>>>>>>>>> vadovėly, >>>>>>>>>>> norint >>>>>>>>>>> rimtai diskutuoti šiom temom. Aš jų turiu. O Jūs ? Kur >>>>>>>>>>> kasinėjimų >>>>>>>>>>> pvz. >>>>>>>>>>> ataskaitos, duodančios pagrindo teigti jog ikikrikščioniškam >>>>>>>>>>> laikotarpy >>>>>>>>>>> aplink mus būvo rimta (suteikianti vilčių valstybės >>>>>>>>>>> egzistavimui) >>>>>>>>>>> civilizacija ? >>>>>>>>>>> Kur bilekokie įrodymai (išlikę pavyzdžiai, vertimai, raštiški >>>>>>>>>>> liūdijimai) >>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>> "ikiromėniškus" rašmenis Europoje ? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Aišku visad lieka teisė rinktis - kas mieliau širdžiai: >>>>>>>>>>>>> ekonomiškai >>>>>>>>>>>>> klestintis krikščioniškas pasaulis ar galbūt "dvasingesnis bei >>>>>>>>>>>>> mažiau >>>>>>>>>>>>> neurotiškas" ikikrikščioniškas necivilizuotas žemdirbio >>>>>>>>>>>>> gyvenims. >>>>>>>>>>>>> Bet tai jau ne istorijos sritis :) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ir vel absurdiskas teiginys :) Darkart siulau bent jau pagalvot >>>>>>>>>>>> logiskai, >>>>>>>>>>>> mokykliniu istorijos knygu neskaitant, kaip galetu tie >>>>>>>>>>>> ikikrikscioniski >>>>>>>>>>>> necivilizuoti zemdirbiai puse Europos teritorijos valdyt ir ko >>>>>>>>>>>> ta >>>>>>>>>>>> ekonomiskai klestinti likusi Europos dalis puole ta atsilikusi >>>>>>>>>>>> krasta? >>>>>>>>>>>> Todel, kad viskas kaip ir atvirksciai buvo :) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Niekad, niekados ikikrikščioniški žemdirbiai nevaldė pusę >>>>>>>>>>> Europos. >>>>>>>>>>> Po Romos sugriuvimo išvis keleta šimtmečių nebūvo jokios >>>>>>>>>>> valdžios, >>>>>>>>>>> taip kaip mes ją dabar suprantam. Visokios vietinės krasnuchos >>>>>>>>>>> beigis >>>>>>>>>>> tulpiniai egzistavo, bet konors tvaresnio (perduodamo sekančiai >>>>>>>>>>> kartai) >>>>>>>>>>> nebuvo iki pirmųjų krikščioniškos Europos feodalinių darinių >>>>>>>>>>> susikūrimo, >>>>>>>>>>> t.y. iki tol kol visokiem tulpiniams nusibodo kas keliolika metų >>>>>>>>>>> iš >>>>>>>>>>> naujo >>>>>>>>>>> dalintis teritorijas bei rangus ir jie ėmė linkti link minties, >>>>>>>>>>> jog >>>>>>>>>>> neblogai >>>>>>>>>>> būtų kokią nors tvaresnę formą sukurt, kuri pereitų palikuoniams >>>>>>>>>>> apeinant gaujų tarpusavio karų etapą po eilinio autoriteto >>>>>>>>>>> mirties/žūties. >>>>>>>>>>> Taip atsirado paveldimi feodalai beigis karaliai. Kad reikalas >>>>>>>>>>> būtų >>>>>>>>>>> tvaręsnis beigis solidesnis, buvo įkinkyta itakingiausia tų >>>>>>>>>>> laikų >>>>>>>>>>> masmedia >>>>>>>>>>> - bažnyčia, ir luominė santvarka beigis karaliaus titulas ir jo >>>>>>>>>>> paveldėjimas >>>>>>>>>>> įvilktas į dieviškumo eureolę. Pirmieji šioj srity ženklių >>>>>>>>>>> rezultatų >>>>>>>>>>> musie >>>>>>>>>>> pasiekė vikingai, ko pasėkoj iš esmės visa šiuolaikė Europa yra >>>>>>>>>>> jų >>>>>>>>>>> tvarinys. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:h736ml$lc8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Jo, turbut busiu tas kelias pamoka praleides :) Reiks >>>>>>>>>>>>>> pasiskaityt >>>>>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>>>> O laikotarpis todel ir neaiskus, kad dabartine vyraujanti LT >>>>>>>>>>>>>> religija >>>>>>>>>>>>>> viska >>>>>>>>>>>>>> sistemiskai isnaikino ir sudegino, o paskui pradejo aiskint, >>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>> pirmoji >>>>>>>>>>>>>> lietuviska knyga - Mazvydo katekizmas. Tai kas dabar irodys, >>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>> kokiam >>>>>>>>>>>>>> 5-am >>>>>>>>>>>>>> amziui buvo kazkokios lietuviskos (baltiskos) runos. Ka po >>>>>>>>>>>>>> medzius >>>>>>>>>>>>>> besikarstancios ir savo valstybes neturejusios bezdziones >>>>>>>>>>>>>> galejo >>>>>>>>>>>>>> su >>>>>>>>>>>>>> jom >>>>>>>>>>>>>> daryt >>>>>>>>>>>>>> Siaip tai "Pagonybe" - krikscioniskas terminas >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai >>>>>>>>>>>>>>> kodėl >>>>>>>>>>>>>>> rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? >>>>>>>>>>>>>>> Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII >>>>>>>>>>>>>>> a.), >>>>>>>>>>>>>>> ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos >>>>>>>>>>>>>>> istorinės >>>>>>>>>>>>>>> žinios. >>>>>>>>>>>>>>> Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal >>>>>>>>>>>>>>> tada >>>>>>>>>>>>>>> sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia >>>>>>>>>>>>>>> puse >>>>>>>>>>>>>>> Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus >>>>>>>>>>>>>>> katalikybei). >>>>>>>>>>>>>>> Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. >>>>>>>>>>>>>>> Pagonybė >>>>>>>>>>>>>>> išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių >>>>>>>>>>>>>>> bilekiek >>>>>>>>>>>>>>> rimtų >>>>>>>>>>>>>>> aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams >>>>>>>>>>>>>>> priklausė). >>>>>>>>>>>>>>> Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai >>>>>>>>>>>>>>> bėk >>>>>>>>>>>>>>> Nobelio >>>>>>>>>>>>>>> pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais >>>>>>>>>>>>>>>> laikais >>>>>>>>>>>>>>>> butum >>>>>>>>>>>>>>>> gyvenes :) >>>>>>>>>>>>>>>> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais >>>>>>>>>>>>>>>> sveika >>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose >>>>>>>>>>>>>>>> buvo >>>>>>>>>>>>>>>> mokoma, >>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties >>>>>>>>>>>>>>>> sovietai >>>>>>>>>>>>>>>> pries >>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai >>>>>>>>>>>>>>>> ilgesnis. >>>>>>>>>>>>>>>> Tik >>>>>>>>>>>>>>>> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski >>>>>>>>>>>>>>>> istorikai >>>>>>>>>>>>>>>> nesugeba >>>>>>>>>>>>>>>> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi >>>>>>>>>>>>>>>> laukiniai >>>>>>>>>>>>>>>> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, >>>>>>>>>>>>>>>> uzimancia >>>>>>>>>>>>>>>> puse >>>>>>>>>>>>>>>> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi >>>>>>>>>>>>>>>> "civilizuota", >>>>>>>>>>>>>>>> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi >>>>>>>>>>>>>>>> Europos >>>>>>>>>>>>>>>> dalis. >>>>>>>>>>>>>>>> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti >>>>>>>>>>>>>>>> laukiniai >>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos >>>>>>>>>>>>>>>> salys >>>>>>>>>>>>>>>> siais >>>>>>>>>>>>>>>> laikais >>>>>>>>>>>>>>>> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar >>>>>>>>>>>>>>>> aprasomos) >>>>>>>>>>>>>>>> tanku >>>>>>>>>>>>>>>> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu >>>>>>>>>>>>>>>> senumo >>>>>>>>>>>>>>>> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys >>>>>>>>>>>>>>>> (ir >>>>>>>>>>>>>>>> net >>>>>>>>>>>>>>>> murines) >>>>>>>>>>>>>>>> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu >>>>>>>>>>>>>>>> proteviai >>>>>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>>>>>> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias >>>>>>>>>>>>>>>> civilizuota >>>>>>>>>>>>>>>> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>>>>>>>>>>>>>>>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>>>>>>>>>>>>>>>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>>>>>>>>>>>>>>>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam >>>>>>>>>>>>>>>>> jiems >>>>>>>>>>>>>>>>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - >>>>>>>>>>>>>>>>> paskutiniai >>>>>>>>>>>>>>>>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>>>>>>>>>>>>>>>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų >>>>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>>>>>>>>>>>>>>>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>>>>>>>>>>>>>>>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>>>>>>>>>>>>>>>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>>>>>>>>>>>>>>>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado >>>>>>>>>>>>>>>>> daug >>>>>>>>>>>>>>>>> vėliau, >>>>>>>>>>>>>>>>> po kelių šimtmečių. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> patrauklumas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>> uždirbamų >>>>>>>>>>>>>>>>>>> šimtų, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>> metu) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> visas >>>>>>>>>>>>>>>>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vienuolynus >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pan. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>> apsaukti >>>>>>>>>>>>>>>>>> eretikais >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, >>>>>>>>>>>>>>>>>> kuriu >>>>>>>>>>>>>>>>>> nesudegino >>>>>>>>>>>>>>>>>> atsidure vienuolynuose >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug >>>>>>>>>>>>>>>>>>> atliekamo >>>>>>>>>>>>>>>>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>>>>>>>>>>>>>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagoniškoj >>>>>>>>>>>>>>>>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gerokai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsiperkantį >>>>>>>>>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> labai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybių >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nelabai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turbut >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deshimtines >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokestis buvo :D >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gerbūvio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> plitimas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visomis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prielipomis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> psichozių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neurozių). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> civilizacija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prisidengdama >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tik >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> psichologinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> smurtas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patenkinti, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> griut? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (nepaisant >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> metų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todėl, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naudingas.... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>