"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h88ckk$g3p$1@trimpas.omnitel.net... > Ech tu, romantiškas naivuoli... Buciau piktas, pavadinčau tave cinišku demagogu > Kodėl suplaki visai skirtingus dalykus: mokėjimą kariaut, valstybingumą > ir civilizuotumą ? Romos imperiją laukiniai barbarai sugriovė, bet tai > nė kiek ne argumantas tipo "hunai turėjo valstybę ir buvo civilizuoti". Nesuplaku. Tik ankstesniuose postuose laukiniais žemdirbiais lietuvius išvadinai, o paskui teigi, kad kariaut mokėjo. Del Romos tai, anot Gedgaudo ir de Rosales, ją sugriovė gudai (baltai), anot mokyklos vadovėlių - barbarai. Nenoriu ginti nė vienos pusės, bet, pvz., i de Rosales knygas labai rimtai žiūrima ispaniškai kraštuose. Toks jau dalykas ta istorija. Interpretuoti ją galima, kaip nori, o tiesos turbūt nelabai atkasim > Tai pas tavi dogmatiški įsitikinimai (krykščionys - laukiniai blogiukai, > pagonys - civilizuoti geriukai). Aš išvis nenaudoju žodžių "geras/blogas" > tokiuose kontekstuose. Istorijos ir sociologijos tyrime ne vieta > emocijoms. > O ginčiju aš tik vieną tavo teiginį: Lt teritorijoj buvo pagoniška > valstybė. > Na dar pakeliui dėl tų mistinių runų... Deja, pas tave dogmatiški. Sovietų Lietuvoje buvo draudžiama net pagalvot, kad prie Smetonos buvo geriau, kad sovietu okupacija atmete šalį keliasdešimt metų atgal. Nejaugi manai, kad krikščioniškoj Lietuvoj ar Europoj oficialūs istorikai bus tokie drasūs ir trimituos visiem apie valdančios religijos kelių šimtų metų senumo nusikaltimus ir žiaurumus ir teigs, kad ji buvo (beje gal net ir yra) civilizacijos, mokslo ir kultūros stabdis. Dėl valstybės, ta negi negirdėjai tos gražios pasakaitės apie tulą Brunoną? Kokios ten valstybės pasieny jam galvą nuo kūno atskyrė? Dėl visų kitų tos liūdnos, bet pamokančios istorijos argumentų būtų galima ginčytis, aišku. Taip jie ten ir nešė laukiniams tikrąją tiesą, basi, BEGINKLIAI ir alkani :) Bet net nedrįsk garsiai šituo suabejot dabar, būsi eretikas, stabmeldys arba komunistas koks :) > > "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message > news:h87lmq$b9n$1@trimpas.omnitel.net... >> Tai tu apsispresk pagaliau :)) Juk anksciau sakei, kad lietuviai buvo >> laukiniai zemdirbiai, o dabar jau mokantys kariaut. >> Buk nuoseklesnis savo bukuose dogmatiskuose isitikinimuose, nes gal uz >> keliu >> dienu pripazinsi, kad ir civilizuota valstybe turejo, kuria laukiniai >> krikscioniai/kryziuociai sunaikino, o tu cia kelias savaites be reikalo >> sh >> malei >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h85qur$l64$1@trimpas.omnitel.net... >>> Na aišku labai paglosto nac. savimeilę manyms, jog lenkai labiau >>> atsilikę, >>> bet su realybe šio teiginio ryšius sunkoka įrodyt. Karalių importas - >>> bendraeuropinė tradicija, WWI kariavo pusbroliai prieš pusbrolius. >>> Kad lietuviai Europą nuo mongolų apginė - faktas, bet tai tik patvirtina >>> kitą faktą: lietuviai tuomet buvo viena karingiausių ir mokančių kariaut >>> "tautų" (terminas tauta daug vėliau atsirado). Kariaut mokėjo puikiai, >>> bet vat su valstybės kūrimu jiems nekaip ėjosi. Kad nebūtų taip liūdna: >>> vokiečiai irgi analogiškai - be abejo geriausi kariai europinėj erdvėj >>> paskutiniais šimtmečiais, bet valstybę sukūrė tik XIXa., sukėlė ir >>> pralaimėjo du pasaulinius karus (nors ir puikiai kariavo, bet >>> strategiškai >>> (valstybinės-idėjinės krypties lygyje) darė vien klaidas). >>> >>> LDK nebuvo užkariauta krikščionių, niekad nebuvo, net arti to nebuvo. >>> Tiesiog matomai pagonybė jau nebeatitiko laiko dvasios, naudingiau >>> buvo krikščionybė (karaliams patogiau, ir ne tik). Iš kitos gi pusės, >>> nežinau nė vieno rimto argumento, kad LDK (ar kažkas pan.) egzistavo >>> pagonybės (ikikrikščioniškais) laikais. Tvirtos paveldimos centrinės >>> valdžios LDK netūrėjo niekad, niekad taip ir netapo vieno asmens >>> valdoma valstybe, visad liko grupuočių tarpusavio kovų arena. >>> >>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>> news:h84umi$8jl$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> Lenkai, kaip labiau atsilike buvo apkrikstyti gerokai anksciau negu >>>> lietuviai. Kad jie labiau atsilike patvirtina ir toks faktas, kad >>>> veliau >>>> jie >>>> savo tarpe nelabai karaliu surasdavo, teko is lietuviu tarpo skolintis. >>>> O >>>> kryziuociai buvo Romos popieziaus kariuomene. Va jums visos kryziuociu >>>> ir >>>> lenku sasajos >>>> Kryziuociai gavo i kaulus nuo arabu, o lietuviai nuo mongolu - totoriu >>>> Europa apgyne. Tai turbut pagal tamsta cia butu argumentas, kad >>>> lietuviai >>>> buvo laukiniu gaujos, sugebejusios dviem frontais vienu metu kovot >>>> O teiginys "LDJ apsikrykstijo" = "Lietuva i SSRS istojo" >>> >> >>