http://www.humoursenseupgrade.com/ "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h78mg2$ol9$1@trimpas.omnitel.net... > Pilnatis ar kas ? Pirmą syk gyvenime susidūrei su pozicija, > jog europinė/baltosios_rasės/krikščioniška civilizacija esmingai > skiriasi nuo tarkim kiniečių ar indų civilizacijų ? > > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:h75bbo$jcr$1@trimpas.omnitel.net... >> Broliai Lietuviai, laikas kilti i kova pries Kinus irgi Indus >> nes ju atributai netelpa i musu brolio Alvidon civilizacijos atributu >> samprata.... >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h73gvd$5cp$1@trimpas.omnitel.net... >>> Jei būti dar tiksliasnem, tai net ne taip svarbu, kada tas "tikrasis" >>> krikštas įvyko. Svarbu tik kada katalikiškos/vak.europietiškos >>> civilizacijos atributai bei pribumbasai ėmė realiai funkcionuoti >>> Lietuvos teritorijoj/valstybėj. >>> >>> "Šabtajus Kalmanovičius" <free@zion.il> wrote in message >>> news:h72kgu$nv0$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Jei jau but visiskai tiksliam, tai butent kriksto metu. >>>> Kriksto laikas sutapo su LDK teritorijos piku, jei kriksto laika >>>> laikysim >>>> masini >>>> Jogailos krikstijima vietoje pavienio Mindaugo apsikrikstijimo. >>>> >>>> Siaip karaliaus karuna = vasalyste Sventosios Romos Imperijai >>>> (nereiks kariaut = teks paklust) >>>> >>>> >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai kodėl >>>>> rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? >>>>> Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII a.), >>>>> ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos istorinės >>>>> žinios. >>>>> Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal tada >>>>> sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia puse >>>>> Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus katalikybei). >>>>> Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. Pagonybė >>>>> išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių bilekiek >>>>> rimtų >>>>> aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams priklausė). >>>>> Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai bėk Nobelio >>>>> pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. >>>>> >>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>> news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais laikais >>>>>> butum >>>>>> gyvenes :) >>>>>> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais sveika ir >>>>>> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose buvo >>>>>> mokoma, >>>>>> kad >>>>>> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties sovietai >>>>>> pries >>>>>> tai >>>>>> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai ilgesnis. >>>>>> Tik >>>>>> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski istorikai >>>>>> nesugeba >>>>>> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi laukiniai >>>>>> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, uzimancia puse >>>>>> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi "civilizuota", >>>>>> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi Europos >>>>>> dalis. >>>>>> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti laukiniai >>>>>> tai >>>>>> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos salys siais >>>>>> laikais >>>>>> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar aprasomos) tanku >>>>>> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines Lietuvos >>>>>> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu senumo >>>>>> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys (ir net >>>>>> murines) >>>>>> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu proteviai ne >>>>>> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias civilizuota >>>>>> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>>>>>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>>>>>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>>>>>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam jiems >>>>>>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - paskutiniai >>>>>>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>>>>>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų kaip ir >>>>>>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>>>>>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>>>>>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>>>>>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>>>>>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado daug vėliau, >>>>>>> po kelių šimtmečių. >>>>>>> >>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis patrauklumas, >>>>>>>>> kad >>>>>>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo uždirbamų šimtų, >>>>>>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>>>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo metu) visas >>>>>>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink vienuolynus ir pan. >>>>>>>> >>>>>>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo apsaukti >>>>>>>> eretikais >>>>>>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, kuriu >>>>>>>> nesudegino >>>>>>>> atsidure vienuolynuose >>>>>>>> >>>>>>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug atliekamo >>>>>>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>>>>>> >>>>>>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>>>>>> >>>>>>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>>>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj pagoniškoj >>>>>>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. Gerokai >>>>>>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai atsiperkantį bet ir >>>>>>>>> labai >>>>>>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir valstybių >>>>>>>>> nelabai >>>>>>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>>>>>> >>>>>>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis turbut >>>>>>>>>> deshimtines >>>>>>>>>> mokestis buvo :D >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir gerbūvio >>>>>>>>>>> plitimas. >>>>>>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su visomis savo >>>>>>>>>>> prielipomis >>>>>>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki psichozių ir >>>>>>>>>>> neurozių). >>>>>>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi civilizacija >>>>>>>>>>> prisidengdama >>>>>>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - tik >>>>>>>>>>>> psichologinis >>>>>>>>>>>> smurtas >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi >>>>>>>>>>>>> patenkinti, >>>>>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>>>> griut? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline (nepaisant to, >>>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 metų irgi >>>>>>>>>>>>>>>> todėl, >>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai >>>>>>>>>>>>>>>>> naudingas.... >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>