Dar syki (ataušus ir apmąsčius :)).
Tu laimėjai. Aš pralaimėjau. Tavo pergalė. Sveikinu.
Man taip ir nepavyko tavo "politagitacinio" tauškėjimo
pervest į filosofinius bėgius. Ne mano jėgom tai...

"bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h9cgnj$bda$1@trimpas.omnitel.net...
> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message 
> news:h9an3e$k4r$1@trimpas.omnitel.net...
>>
>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message 
>> news:h9a9d2$r1q$1@trimpas.omnitel.net...
>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message
>>> news:h98aa1$ti1$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>
>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message
>>>> news:h9853d$ns4$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>> Taigi rasiau jau, vietoje imties kaip daryta atskiroje vietoje "VU
>>>>> fizikai/matematikai",
>>>>> "Medikai" ir suplakimu su LZUA, VGTU priimant tai kaip neesmini
>>>>> niuansiuka
>>>>> (minimalu skirtuma
>>>>> neitakojanti vaizdo) imama imtis "visos aukstosios mokyklos", tada
>>>>> uzdedami
>>>>> kriterijai "kuo skiriasi, kokie butent tie niuansiukai" ir pagal tai
>>>>> daromos
>>>>> isvados.
>>>>> Niuansiuku skaiciui daugejant isvados tvirteja.
>>>>
>>>> Blyn, pas tavi tikrai problemos su analize. Taigis aiškiai rašiau 
>>>> "CCCP'e
>>>> kolūkiečius į armiją ėmė". Tuo klausimas "ar gali sau leisti agrarinė 
>>>> XXa.
>>>> valstybė imti armijon žemdirbius" ir išsemiamas. Visi tie lyriniai
>>>> nukrypimai
>>>> apie LŽŪA ir VISI terodo vieną: CCCP'o valdžia bandė kolapsuojantį
>>>> žemės ūkį gelbėti suteikdama lengvatas būsimiems agronomams (o kolapsavo
>>>> dėl prieštaraujančios žmonijos prigimčiai kolchozų sistemos).
>>>
>>> Savas problemas spresk. Tau eme traktoristus, man neeme agronomu,
>>> kai " kolapsavo dėl prieštaraujančios žmonijos prigimčiai kolchozų 
>>> sistemos"
>>> yra lygiai toks pat lyrinis nukrypimas.
>>>
>>> Kolapsavo del stabilumo siekimo. Pasieke stabiluma ir kolapsavo.
>>> Sociumas yra dinamiskas ir stabilios strukturos privalomai kolapsuos.
>>> Lygiai kaip demokratija savo prigimtimi visiskai nestabili yra pati
>>> blogiausia,
>>> taciau pati stabiliausia santvarka.
>>> Anarchija butu dar blogesne ir dar stabilesne.
>>>
>>> O kolchozai - ka tie kolhozai, gyvenimo smulkmenos.
>>>
>> Tavo bėda - mechanicizmas, ar kaip ti pavadint. Pas tavi primityviai-
>> fizikinis mastymas. Visuomenė - ne mechanizmas, kaip kad tau atrodo.
>> Visuomenei netinka mechnikos, medžiagų atsparumo ir pan. dėsniai.
>> Todėl ir visokie ti išvedžiojimai apie stabilumo neišvengiamą kolapsą
>> yra niekiniai. Kaip ir išvedžiojimai apie demokratiją/anarchiją. Laikas
>> išaugti iš mokyklinio fizikos (mechanikos) kurso.
>> Tikras tiksliuko požiūris yra ne pernešinėti kokios pvz. mechanikos
>> dėsnius kur pakliuvo, o tiesiog aiškintis: kas yra priimtinos aksiomos
>> ir kaip tų aksiomų pagrindu sukonstruotas modelis koreliuoja su
>> realybe.
> 
> Labai smagiai ir tiksliai isvardinai kas visuomene nera. Taciau apie tai
> kas yra informacijos nulis. Vat kai ta nuli pabandysi apibrezt paaiskes
> zodyno ribotumas.
> 
> 
>>>>> Visa logika atvirkscia, t.y kas kokybiniuose metoduose minimalus
>>>>> nukrypimai,
>>>>> kiekybiniuose metoduose - esminiai parametrai itakojantys busimas
>>>>> tendencijas.
>>>>>
>>>>> Todel kokybiniai metodai puikiai tinka tirti negyvaja gamta ir visiskai
>>>>> netinkami tirti gyvajai populiacijai,
>>>>> tuo tarpu kiekybiniai metodai visiskai netinkami negyvosios gamtos
>>>>> tyrimams
>>>>> ir puikiai tinka gyvu
>>>>> organizmu populiacijoms.
>>>>>
>>>>> Is cia ir nesusisnekejimas tarp socialiniu ir tiksliuju mokslu atstovu,
>>>>> nes
>>>>> jie taiko visiskai
>>>>> priesingus analizes metodus. Mazas netikslumas tiksliuose moksluose 
>>>>> gali
>>>>> but
>>>>> nurasytas kaip
>>>>> brokas, tuo tarpu socialiniuose mazas netikslumas gali
>>>>> isbalansuot/perbalansuot visa sistema,
>>>>> ir tiem pokyciam butina pasirengti is anksto.
>>>>>
>>>>> Vat elementarus gyvenimiskas pavyzdys - sugedo automobilio 
>>>>> generatorius:
>>>>>
>>>>> Tiksliuju mokslu atstovo elgesys - imamas generatorius, paskerdziamas,
>>>>> randamas gedimas,
>>>>> sutvarkoma idendant brangia ir kokybiska dali ir vaziuojama toliau. Iki
>>>>> sekancio gedimo...
>>>>> Socialiniu mokslu atstovo elgesys - jei sugedo generatorius, matyt ir
>>>>> kiti
>>>>> komponentai nusideveje
>>>>> panasiai, randam ant smugio kas cia pigiai pigiai uzkimstu ta 
>>>>> akivaizdzia
>>>>> skyle iki pardavimo ir
>>>>> keiciamas visas automobilis i naujesni. Iki sekancio gedimo...
>>>>>
>>>>> Kiekvienas is siu tyrimu budu/elgesio modeliu turi savu privalumu ir
>>>>> trukumu.
>>>>>
>>>>> Nesu tikras ar vykusiai paaiskinau, ar pavyks nors ka nors suprasti...
>>>>>
>>>>
>>>> Man tai ir taip viskas aišku, čia pas tavi neaiškumai, sau ir aiškink.
>>>> Nėra
>>>> pasauly tokio dalyko kaip "dvi logikos - tiksliukų ir socialinių". 
>>>> Logika
>>>> arba yra, arba jos nėra, trečio kelio nėra. Išvadas kiekvienas pasidaro
>>>> pagal
>>>> savo sugedimo laipsnį.
>>>
>>> Ka logika sako apie pustuste ir puspilne stikline? Logika tiesiogiai
>>> priklauso
>>> nuo kurios busenos pradesi skaiciuot.
>>>
>> Ble, tu bent skiri logiką nuo emocijų ??? Kaip mažas vaikas su tom
>> savo stiklinėm... Nors jei tau keliolika - tadu labai atsiprašau.
> 
> O tu bent zinai kaip i lietuviu kalba issivercia zodis emocija?
> Koks rysys tarp daikto (stiklines), busenos (skyscio) ir veiksmo 
> (pildymas/tustinimas)
> 
> 
>>> Gerai dar vienas pavyzdys.
>>> Visi gyvi organizmai vienodi - sudaryti is anglies, vandenilio ir 
>>> deguonies.
>>> Visi gyvi organizmai skirtingi - turi unikalu DNR.
>>>
>> Kas yra šviesa: fotonų srautas ar elektromagnetinės bangos ?
>> Priklausomai nuo to, kokiu aspektu mus domina objektas "gyvi organizmai"
>> ir pasirenkam arba atominę sudėtį, arba DNR, arba dar bileką.
>> Šiaip jau tai yra pradinis įvadas, pagrindų pagrindas. Reiktų tau rimtai
>> pastudijuot filosofiją. Fizikams gerai - jiems univeroj sukala modelinį
>> požiūrį į pasaulį. Kitiems gi reikia savarankiškai kapstytis, arba taip ir
>> likti proto impotentais, katalogų karaliais.
> 
> Na tu cia ir suskelei... toks jausmas vieninteliai fizikai filosofija 
> mokosi....
> Vat butent, visiskai teisingai  "priklausomai nuo to, kokiu aspektu mus 
> domina objektas"
> 
> 
>>> Abu teiginiai yra teisingi ir logiski. Dar logiskiau butu jei pasakytume
>>> "visi gyvi organizmai sudaryti is anglies, vandenilio ir deguonies taciau
>>> kiekvienas turi unikalu DNR"
>>> ismestus apibendrinima "visi". Del apibendrinimu ir vyksta ieciu karai 
>>> tarp
>>> sociologu ir tikliuku.
>>> Tik del ju ir nieko daugiau.
>>>
>> Nesamonė visiška. Pagrindimas - žr. aukščiau.
> 
> Lyg ir snekam viena kalba, o susikalbet vilciu mazai, ka jau keleta zinuciu 
> auksciau
> pastebejau ("neturiu daug vilties kad pavyko paaiskint"). Prie sios nuomones 
> kol kas ir liksiu.
> Klausimas ar verta stengtis, zmogui savas klaidas pamatyt sunkiausia. Na bet 
> uzskaitykim kaip
> labdara troliui :-)
> 
>