reikia pripazinti, jog zmogus su logika nelabai daugauja, tad ko gero nei mokykloje, nei univere logikos nesimokino. "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:j9j40k$d0p$1@trimpas.omnitel.net... Bet tu tikrai neturi ne truputelio logikos. Antraip gindamas savo pozicija teigtum ne kad pirmas niekaip nesusijes su antru, o kad pirmasis tiesiogiai seka is antrojo. Dabar gi isvada vel nei i tvora, nei i mieta, visiskai neaisku ka nori pasakyti. Jau nekalbant apie tai, kad as tik pataisiau tavo akivaizda klaida apie fakta, ivykusi pries 20 m., visiskai nesidomedamas tavo kitomis istorinemis ziniomis ar ju interpretacijomis. 2011.11.11 11:48, Marux rase: > Kitus tepi kuo pats kvepi > > Faktas Nr. 1. Dabartine LSDP yra buvusi LKP. > Faktas Nr. 2. Ta "Sajudzio aktyvistu", o tiksliau Sakalo ir Andriukaicio > ikurta ar atkurta LSDP nebeegzistuoja jau 10 metu > > Antras faktas praktiskai niekaip nesusijes su pirmu, kad ir kaip tu savo > seilemis bandytum juos lipdyt > > > "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message > news:j9gm7n$hv2$1@trimpas.omnitel.net... > Taigi kalbejome ne apie abstrakcias nuomones ir asmeninius vertinimus, o > apie konkrecius faktus. Tu teigei, kad pries 20 m. LKP ikure LSDP, o is > tikruju tada ji persivadino i LDDP. Tuomet LSDP ikure (atkure) Sajudzio > aktyvistai. Samprotavimai apie tai, kokia dabar ta partija ir kokia ji > buvo pries 70 metu niekaip nekeicia fakto, ivykusio pries 20 m. > > As diskutuoju tik apie tam tikrus teiginius, remdamasis tvirtais > faktais, tuo tarpu tu - tik seilemis taskaisi, sokinedamas nuo vienos > vietos prie kitos. Nieko naujo. Tas pats visose temose, i kurias ilendi. > > > > 2011.11.10 15:19, Marux rase: >> Tokias nesamones pasakot gali arba demagogas arba sklerotikas, arba >> pieburnis, visus faktus gaunantis is wikipedijos ;) >> >> Dabartine LSDP yra buvusi LKP veliau LDDP, pries 10 metu paemusi i savo >> gretas dali tavo minimos LSDP nariu, pasisavinant jos pavadinima ir 1896 >> m. >> ikurtos LSDP istorija, kuri beje irgi nera labai garbinga, kadangi 1896 >> metais ikurta LSDP buvo kaip ir prijaucianti bolsevikams partija, >> dalyvavusi >> 1907 ir 1917 metu Rusijos perversmuose ar, jeigu tau labiau priimtina, >> revoliucijose. >> >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >> news:j9djg9$2l7$1@trimpas.omnitel.net... >> Na, tai ka su tavim gincytis - jei faktai neatitinka tavo nuomones, tuo >> blogiau faktams. O faktai rodo, kad pries 20 m. LSDP ikure >> socialdemokratiniu paziuru Sajudzio nariai, tuo tarpu LKP tuomet >> persivadino i LDDP. >> >> >> >> >> 2011.11.09 11:32, Marux rase: >>> Galiu tik patikslint "Dabartine LSDP yra pries 20 m. Lietuvos komunistu >>> ikurta partija", jei nepatinka, gali butu "LKP pagimdyta partija" ar >>> "komunistu dominuojama partija", o kas dabar bando dominuot (cia irgi >>> dar >>> klausimas), ar kas po koiu 20 m. joje dominuos, jei sita partija isliks >>> tiek >>> laiko, siems faktams visiskai nepriestarauja >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:j9dd6m$qrp$1@trimpas.omnitel.net... >>> Tai gal ziurek i savo teigini, kuriam oponuoju - "LSDP - komunistu >>> ikurta partija". Ir tai yra neteisingas teiginys kaip beziuretum. Jeigu >>> butum teiges "buvusiu komunistu dominuojama partija" ar kazkas panasaus, >>> atsakymas butu kitoks. O siaip jau po Brazausko pasitraukimo tas >>> socialdemokratinis sparnas igijo daugiau svorio, buvusiu LDDP-istu jos >>> valdzioje ne tiek ir daug. >>> >>> >>> >>> 2011.11.09 08:29, Marux rase: >>>> Tu cia save bandai apgaut ar kitus, ar istorija perrasyt? :)) >>>> Neapsimesk, kad nesupranti. Kalba eina apie dabartine LSDP, o ne ta >>>> Sakalo, >>>> Andriukaicio grupele, kuri buvo prijungta prie LDDP, kad pavadinima >>>> pasisavint >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:j9bc4r$e7f$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> LSDP - Sajudzio kairiuju paziuru veikeju ikurta partija. Ir tiksliau ji >>>> tuomet buvo atkurta, o ikurta 1896 m. geguzes 1 d. Matosi, kad ne tik >>>> kad visiskai neismanai Lietuvos istorijos, net gana artimos, bet ir >>>> nesugebi suprasti ar nesivargini perskaityti ka sios diskusijos >>>> dalyviai >>>> raso. Del visa ko nuoroda: http://lt.wikipedia.org/wiki/LSDP . >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.11.08 10:55, Marux rase: >>>>> Tai grizkim, nuo ko pradejom. LSDP - komunistu ikurta partija, o tu >>>>> kazkodel >>>>> aplink kalbedamas bandai ta paneigt ;) >>>>> >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:j98pst$7s8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tu rasineji tik tam kad rasineti, ar nelabai orientuojasi, kas >>>>> Lietuvoje >>>>> vyko pries 20 metu? Juk tais laikais buvo: is kalejimo - i saugumo >>>>> sefus, nuo fortepijono - prie valstybes vairo, nusivilkus gydytojo >>>>> chalata - vadovauti kariuomenei ir pan. >>>>> >>>>> O kur tu cia tuos aklus matai - kas pagal tave nemato sasaju tarp LKP >>>>> ir >>>>> dabartines LSDP? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.11.07 15:34, Marux rase: >>>>>> tai ir sakau, kad itartinai atrodo, is ZU i sauguma, nors gal taip ir >>>>>> buvo >>>>>> >>>>>> O sasaju tarp buvusios LKP ir dabartines LSDP tik aklas gali nematyt >>>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:j98g8e$qtf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tikrai pas tave su suvokimu problemos. Atrodo, parasau aiskiai, bet >>>>>> nesupranti. >>>>>> >>>>>> ZU sferoje dirbo sovietiniais laikais. Saugumo skyriu rajone pradejo >>>>>> kurti jau nepriklausomybes laikais. Lietuviskas saugumas bent is >>>>>> pradziu >>>>>> neturejo visiskai nieko bendra su KGB, buvo kuriamas nuo nulio, ji >>>>>> daugiausia kure buve tremtiniai ir rezistentai. Pirmasis sefas buvo >>>>>> Petras Plumpa, buves politinis kalinys, trumpai: >>>>>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Petras_Plumpa . Mano tevas per ta trumpa >>>>>> laika, kol isejo i pensija (velgi, kai i aukstus postus pradejo >>>>>> isplaukti buve sovietiniai veikejai ir siaip karjeristai, jis >>>>>> nebepraejo >>>>>> sveikatos komisijos, o ir siaip netrosko ilgiau likti poste), buvo >>>>>> vienintelis skyriaus darbuotojas - susirado patalpas, pradejo vesti >>>>>> dokumentacija, rinkti medziaga ir pan. >>>>>> >>>>>> Ir nesuprantu, kodel tau atrodo, kad as ginu komunistelius? Bent kiek >>>>>> logikos turintis zmogus is mano parasymo turetu susidaryti priesinga >>>>>> nuomone. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.11.07 12:06, Marux rase: >>>>>>> is zemes ukio tiesiai i saugumo sefus, itartina ;) >>>>>>> ar kazka neteisingai supratau? >>>>>>> >>>>>>> A ko jus taip ginat tuos musu komunistelius? Istojo i svetimos >>>>>>> priesiskos >>>>>>> valstybes partija, viskas kaip ir aisku, bet kai kam jie vis tiek >>>>>>> vos >>>>>>> ne >>>>>>> sventieji ar rezistentai :) >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:j989da$ieh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> O prie ko ?ia penktoji kolona? ?iaip jau mano t?vas ?? srityje >>>>>>> dirbo, >>>>>>> jeigu domina. Jeigu kiekvien? tais laikais dirbus?j? laikyti >>>>>>> penkt?ja >>>>>>> kolona, tai kitokių ir nebuvo, nes oficialiai tuomet nebuvo ir >>>>>>> bedarbių. >>>>>>> Ne penktoji kolona buvo nebent pokario laikotarpiu i??ję ? mi?kus ar >>>>>>> nei?l?sdavę i? r?sio. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2011.11.07 10:06, Marux ra??: >>>>>>>> va, ir dar vienas is penktosios kolonos ;) >>>>>>>> is kur cia pas jus su Alvidon tokie atvirumo priepuoliai :) >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:j93oc9$tcc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Lygiai taip pat ir mano t?vas ? partij? nestojo, tai ne tai kad >>>>>>>>> karjeros >>>>>>>>> nepadar?, bet ir darbo galiausiai tur?jo kitam rajone ie?kotis, >>>>>>>>> nes >>>>>>>>> pro >>>>>>>>> rajono vald?i? jo kandidat?ra niekur nepraeidavo. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kas ?domiausia, tai jei daugiau komunistø b?tø tur?j? tokias >>>>>>>>> pa?i?ras >>>>>>>>> kaip >>>>>>>>> mano t?vas antikomunistas, tai sovietø s?junga b?tø daug geriau >>>>>>>>> gyvavusi >>>>>>>>> visais at?vilgiais. Jis m?gindavo kelti problemas ir jas spr?sti, >>>>>>>>> o >>>>>>>>> vald?ia liepdavo u?merkti prie? jas akis ir ataskaitose meluoti. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nepriklausomyb?s laikais dar band? politikuoti, net rajono saugumo >>>>>>>>> skyriø >>>>>>>>> k?r?, kai buvo paskirtas jo ?efu. Bet koks buvo jo pasipiktinimas, >>>>>>>>> kai >>>>>>>>> kai >>>>>>>>> kurie partiniai veik?jai rajone vienas po kito v?l buvo paskirti ? >>>>>>>>> atsakingas pareigas! >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2011.11.05 18:00, Alvidon ra??: >>>>>>>>>> Na o tai argi pats neatsimeni tø laikø ? Tadu gi partijø >>>>>>>>>> ?iuolaike >>>>>>>>>> prasme >>>>>>>>>> neb?vo (partija - dalis, vienijama bendrø interesø/pa?i?rø). Buvo >>>>>>>>>> viskas >>>>>>>>>> labai paprasta: jei esi energingas/ambicingas, nori daryt >>>>>>>>>> karjer?, >>>>>>>>>> stumti >>>>>>>>>> ka?kokius projektus, ka?k? reik?mingo nuveikti - prival?jai stoti >>>>>>>>>> partijon. >>>>>>>>>> Visai neprival?jai b?ti komunistiniø pa?i?rø, tiesiog reik?jo >>>>>>>>>> laiks >>>>>>>>>> nuo >>>>>>>>>> laiko vie?ai paklied?ti apie komunizm?, nu ir niekad niekur >>>>>>>>>> neleptelti >>>>>>>>>> ko nors "ne pagal partijos linij?" (kad saugumas nesusidom?tø). >>>>>>>>>> Galima buvo nestoti partijon, pvz. mano t?vas vis naudojo atmaz? >>>>>>>>>> "a? nesijau?iø vertas/prisirp?s tokios garb?s/atsakomyb?s" - kaip >>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>> idioti?kai beskamb?tø - tai suveikdavo ir palikddavo ramyb?j. Bet >>>>>>>>>> tadu automatu tavo karjera apsiriboja (pvz. mano t?vui tai rei?k? >>>>>>>>>> "auk??iau kapitono nekilsi" (ba majorui gaut reik?jo baigt spec. >>>>>>>>>> auk?taj? >>>>>>>>>> ? kur? tik partijos nariai priimami). Vat taip funkcionavo >>>>>>>>>> Bre?nevo >>>>>>>>>> laikø >>>>>>>>>> vald?ios aparatas: partija - rezervas aktyvistams ir vald?iai bei >>>>>>>>>> kartu >>>>>>>>>> ir papildoma kontrol?. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Bone Daddy"<.info@bonedaddy.serveftp.com> wrote in >>>>>>>>>> message >>>>>>>>>> news:j92tk4$n2e$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> gal tu gali pasakyt trumpai, kokias pa?i?ras tur?jo "ne >>>>>>>>>>> vienetai" >>>>>>>>>>> komunistø partijos nariø? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ir kas juos vienijo, jeigu jie pogolovnai beveik visi >>>>>>>>>>> atsid?r? >>>>>>>>>>> LDDP, >>>>>>>>>>> v?liau Socdempartijoj? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:j92mrq$eb1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> ?tariu, kad ir 1990 ar 1980 m. toje komunistø partijoje buvo >>>>>>>>>>>> vienetai, >>>>>>>>>>>> turintys komunistines pa?i?ras. Na, dar buvo bol?evikiniø >>>>>>>>>>>> pa?i?rø - >>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>> jie ne seime, bet belang?je atsid?r?. O dauguma kaip tur?jo >>>>>>>>>>>> asmeninius >>>>>>>>>>>> interesus, taip ir tebeturi, tik jø tenkinimo metodai kiek >>>>>>>>>>>> pasikeit?. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Pasakojo t?vas apie komunistus i? id?jos tais laikais. Buvo >>>>>>>>>>>> toks >>>>>>>>>>>> id?jinis kol?kio pirmininkas - jis vald?iai vis ne?tikdavo, >>>>>>>>>>>> i?met? >>>>>>>>>>>> j? >>>>>>>>>>>> i? >>>>>>>>>>>> to pirmininko pareigø, galiausiai ?mogelis pasikor?. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> > >