Tai buvo esminis ginčo objektas, Tik bėda ta, kad tu net nepastebi ką teigia oponentas, o vis varai kažką savo. 2011.11.11 14:58, Marux rašė: > Gali kiek nori kabinetis prie zodziu, bet fakto nepaneigsi. LSDP - Lietuvos > komunistu produktas, o, ar pakeite pavadinimus, ar ikure, esmes nekeicia. Ta > buvusi Andriukaicio ir Sakalo partijele, apie kuria pats, nukrypdamas nuo > temos uzvedei kalba, cia ne prie ko > > > > "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j9j40k$d0p$1@trimpas.omnitel.net... > Bet tu tikrai neturi nė truputėlio logikos. Antraip gindamas savo > poziciją teigtum ne kad pirmas niekaip nesusijęs su antru, o kad > pirmasis tiesiogiai seka iš antrojo. Dabar gi išvada vėl nei į tvorą, > nei į mietą, visiškai neaišku ką nori pasakyti. > > Jau nekalbant apie tai, kad aš tik pataisiau tavo akivaizdą klaidą apie > faktą, įvykusį prieš 20 m., visiškai nesidomėdamas tavo kitomis > istorinėmis žiniomis ar jų interpretacijomis. > > > > > 2011.11.11 11:48, Marux rašė: >> Kitus tepi kuo pats kvepi >> >> Faktas Nr. 1. Dabartine LSDP yra buvusi LKP. >> Faktas Nr. 2. Ta "Sajudzio aktyvistu", o tiksliau Sakalo ir Andriukaicio >> ikurta ar atkurta LSDP nebeegzistuoja jau 10 metu >> >> Antras faktas praktiskai niekaip nesusijes su pirmu, kad ir kaip tu savo >> seilemis bandytum juos lipdyt >> >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >> news:j9gm7n$hv2$1@trimpas.omnitel.net... >> Taigi kalbėjome ne apie abstrakčias nuomones ir asmeninius vertinimus, o >> apie konkrečius faktus. Tu teigei, kad prieš 20 m. LKP įkūrė LSDP, o iš >> tikrųjų tada ji persivadino į LDDP. Tuomet LSDP įkūrė (atkūrė) Sąjūdžio >> aktyvistai. Samprotavimai apie tai, kokia dabar ta partija ir kokia ji >> buvo prieš 70 metų niekaip nekeičia fakto, įvykusio prieš 20 m. >> >> Aš diskutuoju tik apie tam tikrus teiginius, remdamasis tvirtais >> faktais, tuo tarpu tu - tik seilėmis taškaisi, šokinėdamas nuo vienos >> vietos prie kitos. Nieko naujo. Tas pats visose temose, į kurias įlendi. >> >> >> >> 2011.11.10 15:19, Marux rašė: >>> Tokias nesamones pasakot gali arba demagogas arba sklerotikas, arba >>> pieburnis, visus faktus gaunantis is wikipedijos ;) >>> >>> Dabartine LSDP yra buvusi LKP veliau LDDP, pries 10 metu paemusi i savo >>> gretas dali tavo minimos LSDP nariu, pasisavinant jos pavadinima ir 1896 >>> m. >>> ikurtos LSDP istorija, kuri beje irgi nera labai garbinga, kadangi 1896 >>> metais ikurta LSDP buvo kaip ir prijaucianti bolsevikams partija, >>> dalyvavusi >>> 1907 ir 1917 metu Rusijos perversmuose ar, jeigu tau labiau priimtina, >>> revoliucijose. >>> >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:j9djg9$2l7$1@trimpas.omnitel.net... >>> Na, tai ką su tavim ginčytis - jei faktai neatitinka tavo nuomonės, tuo >>> blogiau faktams. O faktai rodo, kad prieš 20 m. LSDP įkūrė >>> socialdemokratinių pažiūrų Sąjūdžio nariai, tuo tarpu LKP tuomet >>> persivadino į LDDP. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.11.09 11:32, Marux rašė: >>>> Galiu tik patikslint "Dabartine LSDP yra pries 20 m. Lietuvos komunistu >>>> ikurta partija", jei nepatinka, gali butu "LKP pagimdyta partija" ar >>>> "komunistu dominuojama partija", o kas dabar bando dominuot (cia irgi >>>> dar >>>> klausimas), ar kas po koiu 20 m. joje dominuos, jei sita partija isliks >>>> tiek >>>> laiko, siems faktams visiskai nepriestarauja >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:j9dd6m$qrp$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tai gal žiūrėk į savo teiginį, kuriam oponuoju - "LSDP - komunistu >>>> ikurta partija". Ir tai yra neteisingas teiginys kaip bežiūrėtum. Jeigu >>>> būtum teigęs "buvusių komunistų dominuojama partija" ar kažkas panašaus, >>>> atsakymas būtų kitoks. O šiaip jau po Brazausko pasitraukimo tas >>>> socialdemokratinis sparnas įgijo daugiau svorio, buvusių LDDP-istų jos >>>> valdžioje ne tiek ir daug. >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.11.09 08:29, Marux rašė: >>>>> Tu cia save bandai apgaut ar kitus, ar istorija perrasyt? :)) >>>>> Neapsimesk, kad nesupranti. Kalba eina apie dabartine LSDP, o ne ta >>>>> Sakalo, >>>>> Andriukaicio grupele, kuri buvo prijungta prie LDDP, kad pavadinima >>>>> pasisavint >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:j9bc4r$e7f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> LSDP - Sąjūdžio kairiųjų pažiūrų veikėjų įkurta partija. Ir tiksliau ji >>>>> tuomet buvo atkurta, o įkurta 1896 m. gegužės 1 d. Matosi, kad ne tik >>>>> kad visiškai neišmanai Lietuvos istorijos, net gana artimos, bet ir >>>>> nesugebi suprasti ar nesivargini perskaityti ką šios diskusijos >>>>> dalyviai >>>>> rašo. Dėl visa ko nuoroda: http://lt.wikipedia.org/wiki/LSDP . >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.11.08 10:55, Marux rašė: >>>>>> Tai grizkim, nuo ko pradejom. LSDP - komunistu ikurta partija, o tu >>>>>> kazkodel >>>>>> aplink kalbedamas bandai ta paneigt ;) >>>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:j98pst$7s8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tu rašinėji tik tam kad rašinėti, ar nelabai orientuojasi, kas >>>>>> Lietuvoje >>>>>> vyko prieš 20 metų? Juk tais laikais buvo: iš kalėjimo - į saugumo >>>>>> šefus, nuo fortepijono - prie valstybės vairo, nusivilkus gydytojo >>>>>> chalatą - vadovauti kariuomenei ir pan. >>>>>> >>>>>> O kur tu čia tuos aklus matai - kas pagal tave nemato sąsajų tarp LKP >>>>>> ir >>>>>> dabartinės LSDP? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.11.07 15:34, Marux rašė: >>>>>>> tai ir sakau, kad itartinai atrodo, is ZU i sauguma, nors gal taip ir >>>>>>> buvo >>>>>>> >>>>>>> O sasaju tarp buvusios LKP ir dabartines LSDP tik aklas gali nematyt >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:j98g8e$qtf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tikrai pas tave su suvokimu problemos. Atrodo, parašau aiškiai, bet >>>>>>> nesupranti. >>>>>>> >>>>>>> ŽŪ sferoje dirbo sovietiniais laikais. Saugumo skyrių rajone pradėjo >>>>>>> kurti jau nepriklausomybės laikais. Lietuviškas saugumas bent iš >>>>>>> pradžių >>>>>>> neturėjo visiškai nieko bendra su KGB, buvo kuriamas nuo nulio, jį >>>>>>> daugiausia kūrė buvę tremtiniai ir rezistentai. Pirmasis šefas buvo >>>>>>> Petras Plumpa, buvęs politinis kalinys, trumpai: >>>>>>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Petras_Plumpa . Mano tėvas per tą trumpą >>>>>>> laiką, kol išėjo į pensiją (vėlgi, kai į aukštus postus pradėjo >>>>>>> išplaukti buvę sovietiniai veikėjai ir šiaip karjeristai, jis >>>>>>> nebepraėjo >>>>>>> sveikatos komisijos, o ir šiaip netroško ilgiau likti poste), buvo >>>>>>> vienintelis skyriaus darbuotojas - susirado patalpas, pradėjo vesti >>>>>>> dokumentaciją, rinkti medžiagą ir pan. >>>>>>> >>>>>>> Ir nesuprantu, kodėl tau atrodo, kad aš ginu komunistėlius? Bent kiek >>>>>>> logikos turintis žmogus iš mano parašymo turėtų susidaryti priešingą >>>>>>> nuomonę. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2011.11.07 12:06, Marux rašė: >>>>>>>> is zemes ukio tiesiai i saugumo sefus, itartina ;) >>>>>>>> ar kazka neteisingai supratau? >>>>>>>> >>>>>>>> A ko jus taip ginat tuos musu komunistelius? Istojo i svetimos >>>>>>>> priesiskos >>>>>>>> valstybes partija, viskas kaip ir aisku, bet kai kam jie vis tiek >>>>>>>> vos >>>>>>>> ne >>>>>>>> sventieji ar rezistentai :) >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:j989da$ieh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>>> O prie ko ?ia penktoji kolona? ?iaip jau mano t?vas ?? srityje >>>>>>>> dirbo, >>>>>>>> jeigu domina. Jeigu kiekvien? tais laikais dirbus?j? laikyti >>>>>>>> penkt?ja >>>>>>>> kolona, tai kitokiø ir nebuvo, nes oficialiai tuomet nebuvo ir >>>>>>>> bedarbiø. >>>>>>>> Ne penktoji kolona buvo nebent pokario laikotarpiu i??jæ ? mi?kus ar >>>>>>>> nei?l?sdavæ i? r?sio. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2011.11.07 10:06, Marux ra??: >>>>>>>>> va, ir dar vienas is penktosios kolonos ;) >>>>>>>>> is kur cia pas jus su Alvidon tokie atvirumo priepuoliai :) >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:j93oc9$tcc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Lygiai taip pat ir mano t?vas ? partij? nestojo, tai ne tai kad >>>>>>>>>> karjeros >>>>>>>>>> nepadar?, bet ir darbo galiausiai tur?jo kitam rajone ie?kotis, >>>>>>>>>> nes >>>>>>>>>> pro >>>>>>>>>> rajono vald?i? jo kandidat?ra niekur nepraeidavo. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Kas ?domiausia, tai jei daugiau komunist¸ b?t¸ tur?j? tokias >>>>>>>>>> pa?i?ras >>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>> mano t?vas antikomunistas, tai soviet¸ s?junga b?t¸ daug geriau >>>>>>>>>> gyvavusi >>>>>>>>>> visais at?vilgiais. Jis m?gindavo kelti problemas ir jas spr?sti, >>>>>>>>>> o >>>>>>>>>> vald?ia liepdavo u?merkti prie? jas akis ir ataskaitose meluoti. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nepriklausomyb?s laikais dar band? politikuoti, net rajono saugumo >>>>>>>>>> skyri¸ >>>>>>>>>> k?r?, kai buvo paskirtas jo ?efu. Bet koks buvo jo pasipiktinimas, >>>>>>>>>> kai >>>>>>>>>> kai >>>>>>>>>> kurie partiniai veik?jai rajone vienas po kito v?l buvo paskirti ? >>>>>>>>>> atsakingas pareigas! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2011.11.05 18:00, Alvidon ra??: >>>>>>>>>>> Na o tai argi pats neatsimeni t¸ laik¸ ? Tadu gi partij¸ >>>>>>>>>>> ?iuolaike >>>>>>>>>>> prasme >>>>>>>>>>> neb?vo (partija - dalis, vienijama bendr¸ interes¸/pa?i?r¸). Buvo >>>>>>>>>>> viskas >>>>>>>>>>> labai paprasta: jei esi energingas/ambicingas, nori daryt >>>>>>>>>>> karjer?, >>>>>>>>>>> stumti >>>>>>>>>>> ka?kokius projektus, ka?k? reik?mingo nuveikti - prival?jai stoti >>>>>>>>>>> partijon. >>>>>>>>>>> Visai neprival?jai b?ti komunistini¸ pa?i?r¸, tiesiog reik?jo >>>>>>>>>>> laiks >>>>>>>>>>> nuo >>>>>>>>>>> laiko vie?ai paklied?ti apie komunizm?, nu ir niekad niekur >>>>>>>>>>> neleptelti >>>>>>>>>>> ko nors "ne pagal partijos linij?" (kad saugumas nesusidom?t¸). >>>>>>>>>>> Galima buvo nestoti partijon, pvz. mano t?vas vis naudojo atmaz? >>>>>>>>>>> "a? nesijau?i¸ vertas/prisirp?s tokios garb?s/atsakomyb?s" - kaip >>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>> idioti?kai beskamb?t¸ - tai suveikdavo ir palikddavo ramyb?j. Bet >>>>>>>>>>> tadu automatu tavo karjera apsiriboja (pvz. mano t?vui tai rei?k? >>>>>>>>>>> "auk??iau kapitono nekilsi" (ba majorui gaut reik?jo baigt spec. >>>>>>>>>>> auk?taj? >>>>>>>>>>> ? kur? tik partijos nariai priimami). Vat taip funkcionavo >>>>>>>>>>> Bre?nevo >>>>>>>>>>> laik¸ >>>>>>>>>>> vald?ios aparatas: partija - rezervas aktyvistams ir vald?iai bei >>>>>>>>>>> kartu >>>>>>>>>>> ir papildoma kontrol?. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Bone Daddy"<.info@bonedaddy.serveftp.com> wrote in >>>>>>>>>>> message >>>>>>>>>>> news:j92tk4$n2e$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> gal tu gali pasakyt trumpai, kokias pa?i?ras tur?jo "ne >>>>>>>>>>>> vienetai" >>>>>>>>>>>> komunist¸ partijos nari¸? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ir kas juos vienijo, jeigu jie pogolovnai beveik visi >>>>>>>>>>>> atsid?r? >>>>>>>>>>>> LDDP, >>>>>>>>>>>> v?liau Socdempartijoj? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:j92mrq$eb1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> ?tariu, kad ir 1990 ar 1980 m. toje komunist¸ partijoje buvo >>>>>>>>>>>>> vienetai, >>>>>>>>>>>>> turintys komunistines pa?i?ras. Na, dar buvo bol?evikini¸ >>>>>>>>>>>>> pa?i?r¸ - >>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>> jie ne seime, bet belang?je atsid?r?. O dauguma kaip tur?jo >>>>>>>>>>>>> asmeninius >>>>>>>>>>>>> interesus, taip ir tebeturi, tik j¸ tenkinimo metodai kiek >>>>>>>>>>>>> pasikeit?. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Pasakojo t?vas apie komunistus i? id?jos tais laikais. Buvo >>>>>>>>>>>>> toks >>>>>>>>>>>>> id?jinis kol?kio pirmininkas - jis vald?iai vis ne?tikdavo, >>>>>>>>>>>>> i?met? >>>>>>>>>>>>> j? >>>>>>>>>>>>> i? >>>>>>>>>>>>> to pirmininko pareig¸, galiausiai ?mogelis pasikor?. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> > >