o tai gal ta karta jau uzaugo seneusei su jostineis magais? ;) "amenox" wrote in message news:jj1q2r$7gt$1@trimpas.omnitel.net... Lazda turi du galus, auginama karta kuri žinos, kad už produktą galima nemokėti. Beje posakis "nelegalus kopijavimas, kuris nesukelia žalos autoriui" juokingas. Tai reiškia kad jis jau tampa legalus. "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:jj1no5$555$1@trimpas.omnitel.net... > Skaitmeninio turinio atveju nelegalus kopijavimas, kai jis nesukelia žalos > autoriui (kopijuotojas vis vien neketino produkto pirkti), dažnai nei > naudingas autoriui - didėja jo produkto žinomumas, auginami potencialūs > nauji pirkėjai... > > > > On 2012.03.04 20:54, amenox wrote: >> Iš moralinės pusės tai net nežinau kokia gali būti diskusija. :) >> Nuostoliai beje irgi ne vien pinigais matuojami. >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:jj0as6$8qc$1@trimpas.omnitel.net... >>> Tai kad čia viskas aišku. Mūsų diskusijos esmė buvo ne ar moralu ir >>> teisėta kopijuoti be autoriaus leidimo, o ar visada ir kiek nuostolių >>> toks kopijavimas padaro autoriui. >>> >>> >>> >>> >>> 2012.03.04 16:57, amenox rašė: >>>> Nesekiau ten tų didelių jūsų diskusijų su Laimiu, man įdomu tavo >>>> nuomonė. Kopijavimas kaip autorius neprieštarauja ir kopijavimas kai >>>> autorius draudžia. Tas pats ar ne? Mano nuomone pirmu atveju viskas >>>> legalu, antru ne (ok, pavadinkim tai vagyste). Logiška gi. >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:jiv3pa$bou$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Pagal Laimį identiškas viso turinio nukopijavimas yra ne kopijavimas o >>>>> vagystė. Tiesiog pasek diskusiją aukščiau. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2012.03.04 08:25, amenox rašė: >>>>>> Kopijavimas tai techninis veiksmas šiaip, taip pvz. knygas spaustuvėj >>>>>> spausdina, arba kokio failo kopiją vartotojas daro. Kas nors ne taip? >>>>>> Man pvz. įdomu kai kažkas draudžia daryti savo produkto kopiją, bet >>>>>> kopija visvien daroma, kaip tai pavadint? Nelegalus kopijavimas? >>>>>> Dalijinimasis? Reklama? Švietimas? Labdara? Tu pasakyk. >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:jittnr$i2v$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Vėl gi ne apie tai, ir ne tuo kopijavimas skiriasi nuo vagystės. Abu >>>>>>> tavo aprašyti atvejai pagal gana logišką Laimio argumentaciją yra >>>>>>> vagystės. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2012.03.03 19:29, amenox rašė: >>>>>>>> Aš sutinku jei parsiputi kopiją ir pasiguldai savo diske vien tik >>>>>>>> tam, >>>>>>>> kad pasiginčyt kaip čia iš teisinės pusės bus. Realiam gyvenime >>>>>>>> kopija >>>>>>>> pasinaudojama pagal paskirtį. >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:jisgvv$h3h$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Tai pasek aukščiau diskusija, nes dabar nebepagauni >>>>>>>>> konteksto,kalba >>>>>>>>> ėjo būtent apie kopijavimą ir kuo kopijavimas skiriasi nuo vogimo. >>>>>>>>> Laimis paaiškino: >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Kopijavimas nebus vagyste (bent jau ta pacia apimtimi, kaip ir >>>>>>>>> materialiu prekiu atveju), jei tai bus kopijavimas sukuriant savo >>>>>>>>> darbu ir medziagomis, o ne skaitmenines kopijos priskyrimas sau >>>>>>>>> (savo >>>>>>>>> veiklos >>>>>>>>> rezultatui). ...." >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2012.03.03 08:52, amenox rašė: >>>>>>>>>> Dauguma atveju autorius/agmintojas/platintojas draudžia daryti >>>>>>>>>> kopijas. >>>>>>>>>> Kaip tada apibrėžt tokias kopijas? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:jiqkfn$8je$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Čia kalbėjo apie produktų kopijų laikymą, o ne apie draudžiamų >>>>>>>>>>> daiktų >>>>>>>>>>> laikymą. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 2012.03.02 15:34, Veikejas wrote: >>>>>>>>>>>> shiaip tai vien laikymas piratines produkcijos nusikaltimas, >>>>>>>>>>>> juk kai >>>>>>>>>>>> mentai >>>>>>>>>>>> supakuoja zmogeli su narkotikais ir ans pasako kad jie pas ji >>>>>>>>>>>> mashinoj tik >>>>>>>>>>>> shiaip guli jis ju nenaudoja - tai tikrai jo nepaleidzia . >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Laimis"<wiela@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jiqbgs$srb$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> RaR rase: >>>>>>>>>>>>>> Tai va - skaitmenine produkcija ir yra viena is IN formu, net >>>>>>>>>>>>>> pats >>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>> ja rasydamas visada naudojai "IN". Problema tame, kad >>>>>>>>>>>>>> autoriniu >>>>>>>>>>>>>> teisiu >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Taip, bet kuo cia detas tavo pavyzdys su dzinsu kopijavimu? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> gynejai vienas atvejais, kai jiems patogiau, savo IN >>>>>>>>>>>>>> prilygina >>>>>>>>>>>>>> materialiai produkcijai (kopijavimas = vagyste), o kitais >>>>>>>>>>>>>> atvejais ja >>>>>>>>>>>>>> isskiria (IN kopijuoti yra daug lengviau nei materialu >>>>>>>>>>>>>> daikta). >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kopijavimas nebus vagyste (bent jau ta pacia apimtimi, kaip ir >>>>>>>>>>>>> materialiu >>>>>>>>>>>>> prekiu atveju), jei tai bus kopijavimas sukuriant savo darbu >>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>> medziagomis, o ne skaitmenines kopijos priskyrimas sau (savo >>>>>>>>>>>>> veiklos >>>>>>>>>>>>> rezultatui). Pasikartosiu: sudainuok, susuk filma, sukurk >>>>>>>>>>>>> programa >>>>>>>>>>>>> kopijuodamas ir nebusi tiesmukiskai apvagintas. Darbas ir >>>>>>>>>>>>> sanaudos, >>>>>>>>>>>>> nuosavybe bus tavo, net jei tu ja susikurei pasinaudodamas >>>>>>>>>>>>> kitu >>>>>>>>>>>>> IN be >>>>>>>>>>>>> leidimo ir mokescio. Kol ji gules tavo darbinio stalo >>>>>>>>>>>>> stalciuje ir >>>>>>>>>>>>> jos >>>>>>>>>>>>> komerciskai nepardavinesi, nesulauksi jokiu ieskiniu. Net ir >>>>>>>>>>>>> pardavinedamas sulauksi ieskiniu, persekiojimo del pazeistu >>>>>>>>>>>>> konkreciu IN >>>>>>>>>>>>> aspektu vertes, o ne viso originalaus IN produkto vertes. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Nesutinku, argumentus jau pateikiau ne karta. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> So am i. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> O cia sou biznis! Ir softo verslo itaka tikrai didziule ir >>>>>>>>>>>>>> koncentruota >>>>>>>>>>>>>> - daugybe softo ir pramogu kompaniju ieina i didziausiu >>>>>>>>>>>>>> pasaulio >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Taip, bet kuo cia soft'o lobizmas siejasi su tusciu laikmenu >>>>>>>>>>>>> mokesciu? >>>>>>>>>>>>> Pateikiau pavyzdi (skaicius), kad muzikines rinkos pasauline >>>>>>>>>>>>> retail'ine >>>>>>>>>>>>> verte tera iki 20 mlrd $. Na, bendrojis audiovizualine >>>>>>>>>>>>> siektu gal >>>>>>>>>>>>> 60-80 >>>>>>>>>>>>> mlrd. >>>>>>>>>>>>> Nemanau, kad tai pakankamai galinga industrija prasukti toki >>>>>>>>>>>>> visuotini, >>>>>>>>>>>>> lobizma, juoba, kad didesnioji jos dalis sutelkta keliose >>>>>>>>>>>>> valstybese >>>>>>>>>>>>> (ne >>>>>>>>>>>>> Europoje). >>>>>>>>>>>>> Ir tuo labiau, kad tas kompensavimo mechanizmas gerneruoja >>>>>>>>>>>>> mazai >>>>>>>>>>>>> pajamu >>>>>>>>>>>>> palyginus su sios industrijos pardavimas, dar tuo labiau, kad >>>>>>>>>>>>> nemenka siu >>>>>>>>>>>>> kompensaciju dali tenka ismoketi autoriams (t.y. toli grazu ne >>>>>>>>>>>>> visas >>>>>>>>>>>>> "uzdarbis" atitenka taukuotoms industrijos siskoms). Bet tai >>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>> offtopic'as. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Velgi, kodel nuostolius del vagysciu turi kompensuoti kazkas >>>>>>>>>>>>>> kitas? >>>>>>>>>>>>>> Paprastai tas, kas patiria nuostolius, juos stengiasi >>>>>>>>>>>>>> atsiimti >>>>>>>>>>>>>> keldamas >>>>>>>>>>>>>> produkcijos kaina, jei nesugeba pagauti ir isieskoti is >>>>>>>>>>>>>> vagiu. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kodel kazkas kitas? Jei pats vis kaip uzstrigusi plokstele >>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>> kompensavima (laikmenu mokesti), tai, jau nebematau prasmes >>>>>>>>>>>>> kartotis, kaip >>>>>>>>>>>>> uzstrigusiai plokstelei, kad tai visiskai nesusije su >>>>>>>>>>>>> vagystemis >>>>>>>>>>>>> ir tuo >>>>>>>>>>>>> labiau soft'o. Liksime prie savo nuomoniu. >>>>>>>>>>>>> O del vagysciu ir piratavimo, soft'o (ir kitos IN) kaina >>>>>>>>>>>>> neabejotinai yra >>>>>>>>>>>>> aukstesne, nei galetu buti. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Na, kitos sritys gyvena su patentais. Galima sugrieztinti >>>>>>>>>>>>>> kriterijus ka >>>>>>>>>>>>>> galima patentuoti. Be to visu nereikia apeiti - sumoki >>>>>>>>>>>>>> licenzini >>>>>>>>>>>>>> mokesti >>>>>>>>>>>>>> ir naudojiesi, kaip ir gamyboje visu detaliu pats negamini - >>>>>>>>>>>>>> nusiperki >>>>>>>>>>>>>> ir naudoji. Galima butu tiesiog datavus interfeisu ar >>>>>>>>>>>>>> algoritmu >>>>>>>>>>>>>> kodu >>>>>>>>>>>>>> blokus isigyti, nereiketu visko is naujo kurti. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Patentai nesaugo kodo. Ir tuo labiau, to kodo tiesiog fiziskai >>>>>>>>>>>>> nera ir >>>>>>>>>>>>> negaletu buti tiek ir tokio, tokiose formose, pas keleta >>>>>>>>>>>>> tiekeju, >>>>>>>>>>>>> kad ji >>>>>>>>>>>>> butu imanom savaime panaudoti. O kurdamas primityvu GUI, >>>>>>>>>>>>> panaudojant >>>>>>>>>>>>> tokius visuotinai suprantamus principus, kaip meniu, jo >>>>>>>>>>>>> isdestymas, >>>>>>>>>>>>> pele >>>>>>>>>>>>> ir kt., beveik neabejotinai uzsirausi ant aibes patentu. Dar >>>>>>>>>>>>> bjauriau, kad >>>>>>>>>>>>> jie lyg ir egzistuoja, taciau jais dauguma smulkiuju ir kt. is >>>>>>>>>>>>> esmes >>>>>>>>>>>>> nesiremia, nesinaudoja (t.y. jie praktiskai neveikia, bet >>>>>>>>>>>>> lyg ir >>>>>>>>>>>>> guli, >>>>>>>>>>>>> potencialiai grasina, stabdo progresa) >>>>>>>>>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Software_patent >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>