Kaip supratau kad kopijavimo metu autorius žalos nepatiria, čia daugumos nuomonė tokia yra. Tai tada logiška manyti kad pats kopijavimas tampa kaipo ir legalus (žalos tai nėr?). :) Iš to seka - o kodėl gi nelegalizuoti? nauda visapusiška - tarpininkai dingsta, vartotojai gauna turinį be problemų ir ploja katučių, na ten autoriai kaip suprantu irgi bus patenkinti. Va tik mąstau kas tą turinį darys? :) "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:jj1t79$blu$1@trimpas.omnitel.net... > O kur aš rašiau, kad teisėmis apsaugotų kūrinių kopijavimą reikėtų > legalizuoti? Samprotavau tik apie tai, kuriuo atveju ir kokią žalą dėl > neteisėto kopijavimo patiria autoriai. > > > > > On 2012.03.05 10:13, amenox wrote: >> Tai bet įsivaizduoji kas būtų jei kopijavimą legalizuotų? Vadinas >> nemokėti už nematerialų daiktą taptu norma. Žaisti ant moralės? Tokiu >> atveju aš pvz. filmų gamintojų vietoje išvis filmus sukčiau tik >> kinoteatruose, metų metais ir Internete vaikščiotų tik camripai. Iš >> kitos pusės gal ir gerai, priverstų iš namų išeit kartais. :) >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:jj1qra$8e6$1@trimpas.omnitel.net... >>> Ne posakis, o logiškai lengvai įrodoma tiesa. Informacijos kopijos >>> atsiradimas kito žmogaus laikmenoje ar smegeninėje dėl informacijos >>> nematerialaus podūdžio padaro žalą jos kūrėjui tik išskirtiniais >>> atvejais. Daugumoje atveju naudą gauną jos gavėjas, nepadarydamas >>> žalos jos kūrėjui, o dažnai dėl skleidimo naudą gauna ir kūrėjas. >>> >>> Gi nelegalu yra tai, kas draudžiama įstatymais. O įstatymais >>> draudžiama tai, ką nusprendžia drausti įstatymų leidėjai. Sovietiniais >>> laikais draudė kopijuoti ir platinti Katalikų bažnyčios kroniką ir >>> daugybę kitų leidinių, nors jų autoriai to platinimo nedraudė, o jį >>> skatino net nusižengdami įstatymams. >>> >>> >>> >>> >>> On 2012.03.05 09:30, amenox wrote: >>>> Lazda turi du galus, auginama karta kuri žinos, kad už produktą galima >>>> nemokėti. Beje posakis "nelegalus kopijavimas, kuris nesukelia žalos >>>> autoriui" juokingas. Tai reiškia kad jis jau tampa legalus. >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:jj1no5$555$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Skaitmeninio turinio atveju nelegalus kopijavimas, kai jis nesukelia >>>>> žalos autoriui (kopijuotojas vis vien neketino produkto pirkti), >>>>> dažnai nei naudingas autoriui - didėja jo produkto žinomumas, auginami >>>>> potencialūs nauji pirkėjai... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On 2012.03.04 20:54, amenox wrote: >>>>>> Iš moralinės pusės tai net nežinau kokia gali būti diskusija. :) >>>>>> Nuostoliai beje irgi ne vien pinigais matuojami. >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:jj0as6$8qc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tai kad čia viskas aišku. Mūsų diskusijos esmė buvo ne ar moralu ir >>>>>>> teisėta kopijuoti be autoriaus leidimo, o ar visada ir kiek >>>>>>> nuostolių >>>>>>> toks kopijavimas padaro autoriui. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2012.03.04 16:57, amenox rašė: >>>>>>>> Nesekiau ten tų didelių jūsų diskusijų su Laimiu, man įdomu tavo >>>>>>>> nuomonė. Kopijavimas kaip autorius neprieštarauja ir kopijavimas >>>>>>>> kai >>>>>>>> autorius draudžia. Tas pats ar ne? Mano nuomone pirmu atveju viskas >>>>>>>> legalu, antru ne (ok, pavadinkim tai vagyste). Logiška gi. >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:jiv3pa$bou$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Pagal Laimį identiškas viso turinio nukopijavimas yra ne >>>>>>>>> kopijavimas o >>>>>>>>> vagystė. Tiesiog pasek diskusiją aukščiau. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2012.03.04 08:25, amenox rašė: >>>>>>>>>> Kopijavimas tai techninis veiksmas šiaip, taip pvz. knygas >>>>>>>>>> spaustuvėj >>>>>>>>>> spausdina, arba kokio failo kopiją vartotojas daro. Kas nors ne >>>>>>>>>> taip? >>>>>>>>>> Man pvz. įdomu kai kažkas draudžia daryti savo produkto kopiją, >>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>> kopija visvien daroma, kaip tai pavadint? Nelegalus kopijavimas? >>>>>>>>>> Dalijinimasis? Reklama? Švietimas? Labdara? Tu pasakyk. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:jittnr$i2v$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Vėl gi ne apie tai, ir ne tuo kopijavimas skiriasi nuo vagystės. >>>>>>>>>>> Abu >>>>>>>>>>> tavo aprašyti atvejai pagal gana logišką Laimio argumentaciją >>>>>>>>>>> yra >>>>>>>>>>> vagystės. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2012.03.03 19:29, amenox rašė: >>>>>>>>>>>> Aš sutinku jei parsiputi kopiją ir pasiguldai savo diske vien >>>>>>>>>>>> tik >>>>>>>>>>>> tam, >>>>>>>>>>>> kad pasiginčyt kaip čia iš teisinės pusės bus. Realiam gyvenime >>>>>>>>>>>> kopija >>>>>>>>>>>> pasinaudojama pagal paskirtį. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jisgvv$h3h$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Tai pasek aukščiau diskusija, nes dabar nebepagauni >>>>>>>>>>>>> konteksto,kalba >>>>>>>>>>>>> ėjo būtent apie kopijavimą ir kuo kopijavimas skiriasi nuo >>>>>>>>>>>>> vogimo. >>>>>>>>>>>>> Laimis paaiškino: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Kopijavimas nebus vagyste (bent jau ta pacia apimtimi, kaip >>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>> materialiu prekiu atveju), jei tai bus kopijavimas sukuriant >>>>>>>>>>>>> savo >>>>>>>>>>>>> darbu ir medziagomis, o ne skaitmenines kopijos priskyrimas >>>>>>>>>>>>> sau >>>>>>>>>>>>> (savo >>>>>>>>>>>>> veiklos >>>>>>>>>>>>> rezultatui). ...." >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2012.03.03 08:52, amenox rašė: >>>>>>>>>>>>>> Dauguma atveju autorius/agmintojas/platintojas draudžia >>>>>>>>>>>>>> daryti >>>>>>>>>>>>>> kopijas. >>>>>>>>>>>>>> Kaip tada apibrėžt tokias kopijas? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:jiqkfn$8je$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Čia kalbėjo apie produktų kopijų laikymą, o ne apie >>>>>>>>>>>>>>> draudžiamų >>>>>>>>>>>>>>> daiktų >>>>>>>>>>>>>>> laikymą. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> On 2012.03.02 15:34, Veikejas wrote: >>>>>>>>>>>>>>>> shiaip tai vien laikymas piratines produkcijos >>>>>>>>>>>>>>>> nusikaltimas, >>>>>>>>>>>>>>>> juk kai >>>>>>>>>>>>>>>> mentai >>>>>>>>>>>>>>>> supakuoja zmogeli su narkotikais ir ans pasako kad jie >>>>>>>>>>>>>>>> pas ji >>>>>>>>>>>>>>>> mashinoj tik >>>>>>>>>>>>>>>> shiaip guli jis ju nenaudoja - tai tikrai jo nepaleidzia . >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Laimis"<wiela@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:jiqbgs$srb$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> RaR rase: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai va - skaitmenine produkcija ir yra viena is IN formu, >>>>>>>>>>>>>>>>>> net >>>>>>>>>>>>>>>>>> pats >>>>>>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>>>>>> ja rasydamas visada naudojai "IN". Problema tame, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>> autoriniu >>>>>>>>>>>>>>>>>> teisiu >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, bet kuo cia detas tavo pavyzdys su dzinsu >>>>>>>>>>>>>>>>> kopijavimu? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> gynejai vienas atvejais, kai jiems patogiau, savo IN >>>>>>>>>>>>>>>>>> prilygina >>>>>>>>>>>>>>>>>> materialiai produkcijai (kopijavimas = vagyste), o kitais >>>>>>>>>>>>>>>>>> atvejais ja >>>>>>>>>>>>>>>>>> isskiria (IN kopijuoti yra daug lengviau nei materialu >>>>>>>>>>>>>>>>>> daikta). >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Kopijavimas nebus vagyste (bent jau ta pacia apimtimi, >>>>>>>>>>>>>>>>> kaip ir >>>>>>>>>>>>>>>>> materialiu >>>>>>>>>>>>>>>>> prekiu atveju), jei tai bus kopijavimas sukuriant savo >>>>>>>>>>>>>>>>> darbu ir >>>>>>>>>>>>>>>>> medziagomis, o ne skaitmenines kopijos priskyrimas sau >>>>>>>>>>>>>>>>> (savo >>>>>>>>>>>>>>>>> veiklos >>>>>>>>>>>>>>>>> rezultatui). Pasikartosiu: sudainuok, susuk filma, sukurk >>>>>>>>>>>>>>>>> programa >>>>>>>>>>>>>>>>> kopijuodamas ir nebusi tiesmukiskai apvagintas. Darbas ir >>>>>>>>>>>>>>>>> sanaudos, >>>>>>>>>>>>>>>>> nuosavybe bus tavo, net jei tu ja susikurei pasinaudodamas >>>>>>>>>>>>>>>>> kitu >>>>>>>>>>>>>>>>> IN be >>>>>>>>>>>>>>>>> leidimo ir mokescio. Kol ji gules tavo darbinio stalo >>>>>>>>>>>>>>>>> stalciuje ir >>>>>>>>>>>>>>>>> jos >>>>>>>>>>>>>>>>> komerciskai nepardavinesi, nesulauksi jokiu ieskiniu. >>>>>>>>>>>>>>>>> Net ir >>>>>>>>>>>>>>>>> pardavinedamas sulauksi ieskiniu, persekiojimo del >>>>>>>>>>>>>>>>> pazeistu >>>>>>>>>>>>>>>>> konkreciu IN >>>>>>>>>>>>>>>>> aspektu vertes, o ne viso originalaus IN produkto vertes. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Nesutinku, argumentus jau pateikiau ne karta. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> So am i. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> O cia sou biznis! Ir softo verslo itaka tikrai didziule >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> koncentruota >>>>>>>>>>>>>>>>>> - daugybe softo ir pramogu kompaniju ieina i didziausiu >>>>>>>>>>>>>>>>>> pasaulio >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, bet kuo cia soft'o lobizmas siejasi su tusciu >>>>>>>>>>>>>>>>> laikmenu >>>>>>>>>>>>>>>>> mokesciu? >>>>>>>>>>>>>>>>> Pateikiau pavyzdi (skaicius), kad muzikines rinkos >>>>>>>>>>>>>>>>> pasauline >>>>>>>>>>>>>>>>> retail'ine >>>>>>>>>>>>>>>>> verte tera iki 20 mlrd $. Na, bendrojis audiovizualine >>>>>>>>>>>>>>>>> siektu gal >>>>>>>>>>>>>>>>> 60-80 >>>>>>>>>>>>>>>>> mlrd. >>>>>>>>>>>>>>>>> Nemanau, kad tai pakankamai galinga industrija prasukti >>>>>>>>>>>>>>>>> toki >>>>>>>>>>>>>>>>> visuotini, >>>>>>>>>>>>>>>>> lobizma, juoba, kad didesnioji jos dalis sutelkta keliose >>>>>>>>>>>>>>>>> valstybese >>>>>>>>>>>>>>>>> (ne >>>>>>>>>>>>>>>>> Europoje). >>>>>>>>>>>>>>>>> Ir tuo labiau, kad tas kompensavimo mechanizmas gerneruoja >>>>>>>>>>>>>>>>> mazai >>>>>>>>>>>>>>>>> pajamu >>>>>>>>>>>>>>>>> palyginus su sios industrijos pardavimas, dar tuo >>>>>>>>>>>>>>>>> labiau, kad >>>>>>>>>>>>>>>>> nemenka siu >>>>>>>>>>>>>>>>> kompensaciju dali tenka ismoketi autoriams (t.y. toli >>>>>>>>>>>>>>>>> grazu ne >>>>>>>>>>>>>>>>> visas >>>>>>>>>>>>>>>>> "uzdarbis" atitenka taukuotoms industrijos siskoms). Bet >>>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>>>>>> offtopic'as. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Velgi, kodel nuostolius del vagysciu turi kompensuoti >>>>>>>>>>>>>>>>>> kazkas >>>>>>>>>>>>>>>>>> kitas? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Paprastai tas, kas patiria nuostolius, juos stengiasi >>>>>>>>>>>>>>>>>> atsiimti >>>>>>>>>>>>>>>>>> keldamas >>>>>>>>>>>>>>>>>> produkcijos kaina, jei nesugeba pagauti ir isieskoti is >>>>>>>>>>>>>>>>>> vagiu. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Kodel kazkas kitas? Jei pats vis kaip uzstrigusi plokstele >>>>>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>>>>> kompensavima (laikmenu mokesti), tai, jau nebematau >>>>>>>>>>>>>>>>> prasmes >>>>>>>>>>>>>>>>> kartotis, kaip >>>>>>>>>>>>>>>>> uzstrigusiai plokstelei, kad tai visiskai nesusije su >>>>>>>>>>>>>>>>> vagystemis >>>>>>>>>>>>>>>>> ir tuo >>>>>>>>>>>>>>>>> labiau soft'o. Liksime prie savo nuomoniu. >>>>>>>>>>>>>>>>> O del vagysciu ir piratavimo, soft'o (ir kitos IN) kaina >>>>>>>>>>>>>>>>> neabejotinai yra >>>>>>>>>>>>>>>>> aukstesne, nei galetu buti. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Na, kitos sritys gyvena su patentais. Galima sugrieztinti >>>>>>>>>>>>>>>>>> kriterijus ka >>>>>>>>>>>>>>>>>> galima patentuoti. Be to visu nereikia apeiti - sumoki >>>>>>>>>>>>>>>>>> licenzini >>>>>>>>>>>>>>>>>> mokesti >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir naudojiesi, kaip ir gamyboje visu detaliu pats >>>>>>>>>>>>>>>>>> negamini - >>>>>>>>>>>>>>>>>> nusiperki >>>>>>>>>>>>>>>>>> ir naudoji. Galima butu tiesiog datavus interfeisu ar >>>>>>>>>>>>>>>>>> algoritmu >>>>>>>>>>>>>>>>>> kodu >>>>>>>>>>>>>>>>>> blokus isigyti, nereiketu visko is naujo kurti. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Patentai nesaugo kodo. Ir tuo labiau, to kodo tiesiog >>>>>>>>>>>>>>>>> fiziskai >>>>>>>>>>>>>>>>> nera ir >>>>>>>>>>>>>>>>> negaletu buti tiek ir tokio, tokiose formose, pas keleta >>>>>>>>>>>>>>>>> tiekeju, >>>>>>>>>>>>>>>>> kad ji >>>>>>>>>>>>>>>>> butu imanom savaime panaudoti. O kurdamas primityvu GUI, >>>>>>>>>>>>>>>>> panaudojant >>>>>>>>>>>>>>>>> tokius visuotinai suprantamus principus, kaip meniu, jo >>>>>>>>>>>>>>>>> isdestymas, >>>>>>>>>>>>>>>>> pele >>>>>>>>>>>>>>>>> ir kt., beveik neabejotinai uzsirausi ant aibes patentu. >>>>>>>>>>>>>>>>> Dar >>>>>>>>>>>>>>>>> bjauriau, kad >>>>>>>>>>>>>>>>> jie lyg ir egzistuoja, taciau jais dauguma smulkiuju ir >>>>>>>>>>>>>>>>> kt. is >>>>>>>>>>>>>>>>> esmes >>>>>>>>>>>>>>>>> nesiremia, nesinaudoja (t.y. jie praktiskai neveikia, bet >>>>>>>>>>>>>>>>> lyg ir >>>>>>>>>>>>>>>>> guli, >>>>>>>>>>>>>>>>> potencialiai grasina, stabdo progresa) >>>>>>>>>>>>>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Software_patent >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>