Tai bet įsivaizduoji kas būtų jei kopijavimą legalizuotų? Vadinas nemokėti už nematerialų daiktą taptu norma. Žaisti ant moralės? Tokiu atveju aš pvz. filmų gamintojų vietoje išvis filmus sukčiau tik kinoteatruose, metų metais ir Internete vaikščiotų tik camripai. Iš kitos pusės gal ir gerai, priverstų iš namų išeit kartais. :) "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:jj1qra$8e6$1@trimpas.omnitel.net... > Ne posakis, o logiškai lengvai įrodoma tiesa. Informacijos kopijos > atsiradimas kito žmogaus laikmenoje ar smegeninėje dėl informacijos > nematerialaus podūdžio padaro žalą jos kūrėjui tik išskirtiniais atvejais. > Daugumoje atveju naudą gauną jos gavėjas, nepadarydamas žalos jos kūrėjui, > o dažnai dėl skleidimo naudą gauna ir kūrėjas. > > Gi nelegalu yra tai, kas draudžiama įstatymais. O įstatymais draudžiama > tai, ką nusprendžia drausti įstatymų leidėjai. Sovietiniais laikais draudė > kopijuoti ir platinti Katalikų bažnyčios kroniką ir daugybę kitų leidinių, > nors jų autoriai to platinimo nedraudė, o jį skatino net nusižengdami > įstatymams. > > > > > On 2012.03.05 09:30, amenox wrote: >> Lazda turi du galus, auginama karta kuri žinos, kad už produktą galima >> nemokėti. Beje posakis "nelegalus kopijavimas, kuris nesukelia žalos >> autoriui" juokingas. Tai reiškia kad jis jau tampa legalus. >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:jj1no5$555$1@trimpas.omnitel.net... >>> Skaitmeninio turinio atveju nelegalus kopijavimas, kai jis nesukelia >>> žalos autoriui (kopijuotojas vis vien neketino produkto pirkti), >>> dažnai nei naudingas autoriui - didėja jo produkto žinomumas, auginami >>> potencialūs nauji pirkėjai... >>> >>> >>> >>> On 2012.03.04 20:54, amenox wrote: >>>> Iš moralinės pusės tai net nežinau kokia gali būti diskusija. :) >>>> Nuostoliai beje irgi ne vien pinigais matuojami. >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:jj0as6$8qc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tai kad čia viskas aišku. Mūsų diskusijos esmė buvo ne ar moralu ir >>>>> teisėta kopijuoti be autoriaus leidimo, o ar visada ir kiek nuostolių >>>>> toks kopijavimas padaro autoriui. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2012.03.04 16:57, amenox rašė: >>>>>> Nesekiau ten tų didelių jūsų diskusijų su Laimiu, man įdomu tavo >>>>>> nuomonė. Kopijavimas kaip autorius neprieštarauja ir kopijavimas kai >>>>>> autorius draudžia. Tas pats ar ne? Mano nuomone pirmu atveju viskas >>>>>> legalu, antru ne (ok, pavadinkim tai vagyste). Logiška gi. >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:jiv3pa$bou$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Pagal Laimį identiškas viso turinio nukopijavimas yra ne >>>>>>> kopijavimas o >>>>>>> vagystė. Tiesiog pasek diskusiją aukščiau. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2012.03.04 08:25, amenox rašė: >>>>>>>> Kopijavimas tai techninis veiksmas šiaip, taip pvz. knygas >>>>>>>> spaustuvėj >>>>>>>> spausdina, arba kokio failo kopiją vartotojas daro. Kas nors ne >>>>>>>> taip? >>>>>>>> Man pvz. įdomu kai kažkas draudžia daryti savo produkto kopiją, bet >>>>>>>> kopija visvien daroma, kaip tai pavadint? Nelegalus kopijavimas? >>>>>>>> Dalijinimasis? Reklama? Švietimas? Labdara? Tu pasakyk. >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:jittnr$i2v$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Vėl gi ne apie tai, ir ne tuo kopijavimas skiriasi nuo vagystės. >>>>>>>>> Abu >>>>>>>>> tavo aprašyti atvejai pagal gana logišką Laimio argumentaciją yra >>>>>>>>> vagystės. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2012.03.03 19:29, amenox rašė: >>>>>>>>>> Aš sutinku jei parsiputi kopiją ir pasiguldai savo diske vien tik >>>>>>>>>> tam, >>>>>>>>>> kad pasiginčyt kaip čia iš teisinės pusės bus. Realiam gyvenime >>>>>>>>>> kopija >>>>>>>>>> pasinaudojama pagal paskirtį. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:jisgvv$h3h$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Tai pasek aukščiau diskusija, nes dabar nebepagauni >>>>>>>>>>> konteksto,kalba >>>>>>>>>>> ėjo būtent apie kopijavimą ir kuo kopijavimas skiriasi nuo >>>>>>>>>>> vogimo. >>>>>>>>>>> Laimis paaiškino: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Kopijavimas nebus vagyste (bent jau ta pacia apimtimi, kaip ir >>>>>>>>>>> materialiu prekiu atveju), jei tai bus kopijavimas sukuriant >>>>>>>>>>> savo >>>>>>>>>>> darbu ir medziagomis, o ne skaitmenines kopijos priskyrimas sau >>>>>>>>>>> (savo >>>>>>>>>>> veiklos >>>>>>>>>>> rezultatui). ...." >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2012.03.03 08:52, amenox rašė: >>>>>>>>>>>> Dauguma atveju autorius/agmintojas/platintojas draudžia daryti >>>>>>>>>>>> kopijas. >>>>>>>>>>>> Kaip tada apibrėžt tokias kopijas? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jiqkfn$8je$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Čia kalbėjo apie produktų kopijų laikymą, o ne apie draudžiamų >>>>>>>>>>>>> daiktų >>>>>>>>>>>>> laikymą. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> On 2012.03.02 15:34, Veikejas wrote: >>>>>>>>>>>>>> shiaip tai vien laikymas piratines produkcijos nusikaltimas, >>>>>>>>>>>>>> juk kai >>>>>>>>>>>>>> mentai >>>>>>>>>>>>>> supakuoja zmogeli su narkotikais ir ans pasako kad jie pas ji >>>>>>>>>>>>>> mashinoj tik >>>>>>>>>>>>>> shiaip guli jis ju nenaudoja - tai tikrai jo nepaleidzia . >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Laimis"<wiela@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:jiqbgs$srb$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> RaR rase: >>>>>>>>>>>>>>>> Tai va - skaitmenine produkcija ir yra viena is IN formu, >>>>>>>>>>>>>>>> net >>>>>>>>>>>>>>>> pats >>>>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>>>> ja rasydamas visada naudojai "IN". Problema tame, kad >>>>>>>>>>>>>>>> autoriniu >>>>>>>>>>>>>>>> teisiu >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Taip, bet kuo cia detas tavo pavyzdys su dzinsu kopijavimu? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> gynejai vienas atvejais, kai jiems patogiau, savo IN >>>>>>>>>>>>>>>> prilygina >>>>>>>>>>>>>>>> materialiai produkcijai (kopijavimas = vagyste), o kitais >>>>>>>>>>>>>>>> atvejais ja >>>>>>>>>>>>>>>> isskiria (IN kopijuoti yra daug lengviau nei materialu >>>>>>>>>>>>>>>> daikta). >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Kopijavimas nebus vagyste (bent jau ta pacia apimtimi, >>>>>>>>>>>>>>> kaip ir >>>>>>>>>>>>>>> materialiu >>>>>>>>>>>>>>> prekiu atveju), jei tai bus kopijavimas sukuriant savo >>>>>>>>>>>>>>> darbu ir >>>>>>>>>>>>>>> medziagomis, o ne skaitmenines kopijos priskyrimas sau (savo >>>>>>>>>>>>>>> veiklos >>>>>>>>>>>>>>> rezultatui). Pasikartosiu: sudainuok, susuk filma, sukurk >>>>>>>>>>>>>>> programa >>>>>>>>>>>>>>> kopijuodamas ir nebusi tiesmukiskai apvagintas. Darbas ir >>>>>>>>>>>>>>> sanaudos, >>>>>>>>>>>>>>> nuosavybe bus tavo, net jei tu ja susikurei pasinaudodamas >>>>>>>>>>>>>>> kitu >>>>>>>>>>>>>>> IN be >>>>>>>>>>>>>>> leidimo ir mokescio. Kol ji gules tavo darbinio stalo >>>>>>>>>>>>>>> stalciuje ir >>>>>>>>>>>>>>> jos >>>>>>>>>>>>>>> komerciskai nepardavinesi, nesulauksi jokiu ieskiniu. Net ir >>>>>>>>>>>>>>> pardavinedamas sulauksi ieskiniu, persekiojimo del pazeistu >>>>>>>>>>>>>>> konkreciu IN >>>>>>>>>>>>>>> aspektu vertes, o ne viso originalaus IN produkto vertes. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Nesutinku, argumentus jau pateikiau ne karta. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> So am i. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> O cia sou biznis! Ir softo verslo itaka tikrai didziule ir >>>>>>>>>>>>>>>> koncentruota >>>>>>>>>>>>>>>> - daugybe softo ir pramogu kompaniju ieina i didziausiu >>>>>>>>>>>>>>>> pasaulio >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Taip, bet kuo cia soft'o lobizmas siejasi su tusciu laikmenu >>>>>>>>>>>>>>> mokesciu? >>>>>>>>>>>>>>> Pateikiau pavyzdi (skaicius), kad muzikines rinkos pasauline >>>>>>>>>>>>>>> retail'ine >>>>>>>>>>>>>>> verte tera iki 20 mlrd $. Na, bendrojis audiovizualine >>>>>>>>>>>>>>> siektu gal >>>>>>>>>>>>>>> 60-80 >>>>>>>>>>>>>>> mlrd. >>>>>>>>>>>>>>> Nemanau, kad tai pakankamai galinga industrija prasukti toki >>>>>>>>>>>>>>> visuotini, >>>>>>>>>>>>>>> lobizma, juoba, kad didesnioji jos dalis sutelkta keliose >>>>>>>>>>>>>>> valstybese >>>>>>>>>>>>>>> (ne >>>>>>>>>>>>>>> Europoje). >>>>>>>>>>>>>>> Ir tuo labiau, kad tas kompensavimo mechanizmas gerneruoja >>>>>>>>>>>>>>> mazai >>>>>>>>>>>>>>> pajamu >>>>>>>>>>>>>>> palyginus su sios industrijos pardavimas, dar tuo labiau, >>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>> nemenka siu >>>>>>>>>>>>>>> kompensaciju dali tenka ismoketi autoriams (t.y. toli >>>>>>>>>>>>>>> grazu ne >>>>>>>>>>>>>>> visas >>>>>>>>>>>>>>> "uzdarbis" atitenka taukuotoms industrijos siskoms). Bet tai >>>>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>>>> offtopic'as. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Velgi, kodel nuostolius del vagysciu turi kompensuoti >>>>>>>>>>>>>>>> kazkas >>>>>>>>>>>>>>>> kitas? >>>>>>>>>>>>>>>> Paprastai tas, kas patiria nuostolius, juos stengiasi >>>>>>>>>>>>>>>> atsiimti >>>>>>>>>>>>>>>> keldamas >>>>>>>>>>>>>>>> produkcijos kaina, jei nesugeba pagauti ir isieskoti is >>>>>>>>>>>>>>>> vagiu. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Kodel kazkas kitas? Jei pats vis kaip uzstrigusi plokstele >>>>>>>>>>>>>>> apie >>>>>>>>>>>>>>> kompensavima (laikmenu mokesti), tai, jau nebematau prasmes >>>>>>>>>>>>>>> kartotis, kaip >>>>>>>>>>>>>>> uzstrigusiai plokstelei, kad tai visiskai nesusije su >>>>>>>>>>>>>>> vagystemis >>>>>>>>>>>>>>> ir tuo >>>>>>>>>>>>>>> labiau soft'o. Liksime prie savo nuomoniu. >>>>>>>>>>>>>>> O del vagysciu ir piratavimo, soft'o (ir kitos IN) kaina >>>>>>>>>>>>>>> neabejotinai yra >>>>>>>>>>>>>>> aukstesne, nei galetu buti. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Na, kitos sritys gyvena su patentais. Galima sugrieztinti >>>>>>>>>>>>>>>> kriterijus ka >>>>>>>>>>>>>>>> galima patentuoti. Be to visu nereikia apeiti - sumoki >>>>>>>>>>>>>>>> licenzini >>>>>>>>>>>>>>>> mokesti >>>>>>>>>>>>>>>> ir naudojiesi, kaip ir gamyboje visu detaliu pats >>>>>>>>>>>>>>>> negamini - >>>>>>>>>>>>>>>> nusiperki >>>>>>>>>>>>>>>> ir naudoji. Galima butu tiesiog datavus interfeisu ar >>>>>>>>>>>>>>>> algoritmu >>>>>>>>>>>>>>>> kodu >>>>>>>>>>>>>>>> blokus isigyti, nereiketu visko is naujo kurti. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Patentai nesaugo kodo. Ir tuo labiau, to kodo tiesiog >>>>>>>>>>>>>>> fiziskai >>>>>>>>>>>>>>> nera ir >>>>>>>>>>>>>>> negaletu buti tiek ir tokio, tokiose formose, pas keleta >>>>>>>>>>>>>>> tiekeju, >>>>>>>>>>>>>>> kad ji >>>>>>>>>>>>>>> butu imanom savaime panaudoti. O kurdamas primityvu GUI, >>>>>>>>>>>>>>> panaudojant >>>>>>>>>>>>>>> tokius visuotinai suprantamus principus, kaip meniu, jo >>>>>>>>>>>>>>> isdestymas, >>>>>>>>>>>>>>> pele >>>>>>>>>>>>>>> ir kt., beveik neabejotinai uzsirausi ant aibes patentu. Dar >>>>>>>>>>>>>>> bjauriau, kad >>>>>>>>>>>>>>> jie lyg ir egzistuoja, taciau jais dauguma smulkiuju ir >>>>>>>>>>>>>>> kt. is >>>>>>>>>>>>>>> esmes >>>>>>>>>>>>>>> nesiremia, nesinaudoja (t.y. jie praktiskai neveikia, bet >>>>>>>>>>>>>>> lyg ir >>>>>>>>>>>>>>> guli, >>>>>>>>>>>>>>> potencialiai grasina, stabdo progresa) >>>>>>>>>>>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Software_patent >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>